PDA

Ogled polne verzije : Gradnja hiše


Strani : 1 2 [3] 4 5 6

LEO37
1.10.2011, 06:40
159k€ za hišo je kar veliko se mi zdi? Sploh ker je sem všteta samo izgradnja kot piše, nič PGD, komunala,... sploh pa zemlja kjer misliš to zidat. Potem si mimogrede na 250-300k€ skupaj? :crazy

:eek

koliko €/m2 pa se tebi zdi realno za gradnjo individualne hiše, ki je izdelana po kriterijih pasivne hiše?


je pa res... hiša postaja luksus... v tujini je to že dolgo tako... minili časi...

veloce
1.10.2011, 10:49
159k€ za hišo je kar veliko se mi zdi? Sploh ker je sem všteta samo izgradnja kot piše, nič PGD, komunala,... sploh pa zemlja kjer misliš to zidat. Potem si mimogrede na 250-300k€ skupaj? :crazy

Montažne hiše pri končni računici niso nikoli bile poceni. Prednost imajo v tem, da so narejene zelo hitro, da so energetsko danes že zelo varčne in da so potresno precej varne. Požarno celo bolj, kot zidane.

A13
1.10.2011, 17:21
Požarno celo bolj, kot zidane.

Mi lahko prosim razložiš, kako to, da so požarno bolj varne? Meni namreč požarna varnost predstavlja zelo pomemben faktor, se bojim požara ko hudič križa :)

Plavi
1.10.2011, 17:49
:eek

koliko €/m2 pa se tebi zdi realno za gradnjo individualne hiše, ki je izdelana po kriterijih pasivne hiše?


je pa res... hiša postaja luksus... v tujini je to že dolgo tako... minili časi...



Na osnovi ocen projektov za gradnjo pasivne hiše ugotovimo, da je danes gradnja pasivne hiše v povprečju za osem odstotkov dražja kot gradnja konvencionalne hiše, vendar vse kaže, da bo v relativno kratkem času postala cena pasivne hiše primerljiva s konvencionalno gradnjo
http://www.instalater.si/clanek/6/Cena-pasivne-hi%C5%A1e

Cena konvecionalne hiše je nekje v povprečju 800-900€ / m2.
http://www.gradimo.com/finance/4660/o-no

LEO37
1.10.2011, 18:17
Na osnovi ocen projektov za gradnjo pasivne hiše ugotovimo, da je danes gradnja pasivne hiše v povprečju za osem odstotkov dražja kot gradnja konvencionalne hiše, vendar vse kaže, da bo v relativno kratkem času postala cena pasivne hiše primerljiva s konvencionalno gradnjo
http://www.instalater.si/clanek/6/Cena-pasivne-hi%C5%A1e

Cena konvecionalne hiše je nekje v povprečju 800-900€ / m2.
http://www.gradimo.com/finance/4660/o-no

torej je ta Gradiatim s svojimi 1000€/m2 za pasivno zidano hišo kar realen

meni so bile všeč določene rešitve, ki so jih uporabili :ok

berni
1.10.2011, 19:07
Mi lahko prosim razložiš, kako to, da so požarno bolj varne? Meni namreč požarna varnost predstavlja zelo pomemben faktor, se bojim požara ko hudič križa :)

Čeprav se sliši butasto je les požarno bolj varen od kovinske ali zidane konstrukcije sploh statično gledano. IOb uporabi pravilnih izolacij in zaključnih plošč pa se to še poveča.

veloce
1.10.2011, 19:12
Mi lahko prosim razložiš, kako to, da so požarno bolj varne? Meni namreč požarna varnost predstavlja zelo pomemben faktor, se bojim požara ko hudič križa :)


Čisto enostavno. Glavna konstrukcija je lesena in ta sicer zgori, a ostane pokonci in se ne podre, ker zogleni.

Klasična gradnja pa ima problem železa, ki pri 300 in nekaj stopinjah čez, mislim da okrog 360 začne lesti in izgubi na trdnosti. Takrat ponavadi pride do porušitve in nevarnosti za ljudi.

To je zelo poenostavljena razlaga.:ok

berni
1.10.2011, 19:17
Točno. A temperatura mora biti malo višja tam okrog 450+.
Pri okrog 400 postane mehak, pri 600 ima le še polovico nosilnosti, pri 1300 pa teče.
Poglej si 9/11 in zakaj je padel WTC.

veloce
1.10.2011, 19:27
Sej to sem hotel reči. Nisem strokovnjak za železo, zato so mi te mejne vrednosti malo tuje. Ja, WTC je zato padel, ker ko je avionček priletel noter, je vsa protipožarna zaščita železa bila zaradi udarca okrušena in izpostavljena ognju.

Damjan-doc
1.10.2011, 20:06
Čisto enostavno. Glavna konstrukcija je lesena in ta sicer zgori, a ostane pokonci in se ne podre, ker zogleni.

Klasična gradnja pa ima problem železa, ki pri 300 in nekaj stopinjah čez, mislim da okrog 360 začne lesti in izgubi na trdnosti. Takrat ponavadi pride do porušitve in nevarnosti za ljudi.

To je zelo poenostavljena razlaga.:ok

Pri klasiki ti ostane vsaj cegu:-D


Točno. A temperatura mora biti malo višja tam okrog 450+.
Pri okrog 400 postane mehak, pri 600 ima le še polovico nosilnosti, pri 1300 pa teče.
Poglej si 9/11 in zakaj je padel WTC.

WTC je gorel v 5-10 nadstropjih, razlog za podrtje je bil domino efekt, ne mi rečt, da če bi bil lesen bi obstal.:cool

DejanL.
1.10.2011, 20:17
Problem proti požarne zaščite je nanos. Vsak proizvajalec ima svoj način ščitenja (debeline, temperature..) Koliko sem jaz slišal je bil na WTC problem v nanašanju premaza, saj ni opravil svoje naloge, ker je bila podlaga slaba. Poleg premaza obstajajo tud druge načine oblaganja kot so Promat plošče, Termo plošče itd...
V Sloveniji je pa itak celotna požarna zakonodaja v k..... Noben nima pojma ka dela, pišejo zakone brez podlag in izkušenj. Cca 6 let sem v gradbeništvu in sem letos ugotovil, da se na požarni zaščiti in požarni zakonodaji, da zelo lepo zaslužit.
Lp
Dejan

Sej to sem hotel reči. Nisem strokovnjak za železo, zato so mi te mejne vrednosti malo tuje. Ja, WTC je zato padel, ker ko je avionček priletel noter, je vsa protipožarna zaščita železa bila zaradi udarca okrušena in izpostavljena ognju.

veloce
1.10.2011, 20:17
Problem porušenje zidane in kovinske hiše je etažna plošča, v kateri železo ne zdrži previsokih temperatur. Zidovi ponavadi ostanejo, če jih plošča ne potegne skupaj. In to isto velja za WTC. Tistih par etaž so temperature mega požara zjebale in nato se je po porušenju le teh ustvaril domino efekt.:ok

DejanL.
1.10.2011, 20:44
Se ne strinjam s tabo.
V kolikor je požarni sektor med eno in drugo etažo je potrebno ščitenje plošče oz. že samo dimenzioniranja fi palic in mreže ter debelina betona lahko zadostuje požarnemu sektorju. Se pravi, da se lahko sektor naredi z debelino betona in prilagojenim dimentioniranjem železa, kar je bilo upoštevano v WTCju. Tako, da tvoja trditev ne drži.
Lp
Dejan

Problem porušenje zidane in kovinske hiše je etažna plošča, v kateri železo ne zdrži previsokih temperatur. Zidovi ponavadi ostanejo, če jih plošča ne potegne skupaj. In to isto velja za WTC. Tistih par etaž so temperature mega požara zjebale in nato se je po porušenju le teh ustvaril domino efekt.:ok

veloce
1.10.2011, 21:47
To velja za meje požarnega sektorja, ki se določajo v večjih stavbah oz. stavbah s prostori, kjer je taka izvedba potrebna.

Govorimo pa o stanovanjski hiši, v kateri ponavadi ni določenih požarnih sektorjev. Hiša sama je en požarni sektor razen kotlovnice. Kot vemo pa se požar nikoli ne začne v kotlovnici, ampak v večini primerov v kuhinjah. Ko tam zagori in da recimo začne celo pritličje goreti, je to to. Če se plošča poruši, bodo tudi zidovi šli dol, še posebej, če je samo ena etažna plošča.

berni
2.10.2011, 08:35
Pri klasiki ti ostane vsaj cegu:-D




WTC je gorel v 5-10 nadstropjih, razlog za podrtje je bil domino efekt, ne mi rečt, da če bi bil lesen bi obstal.:cool

Lesenega WTC-ja ni možno zgraditi. Je pa dejstvo da je lesen nosilec v ognju bolj obstojen kot kovinski, kakorkoli gledamo. Protipožarne zaščite to spremenijo a že majhne napake so uničujoče.
Les v ognju na zunanji strani poogleni, ustvari se zaščita, ki traja dalj kot zaščita na kovinskih nosilcih. Potrebno je vedeti tudi kakšne so izhodiščne statične vrednosti in kako dolgo jih kakšen material lahko vzdržuje, ne pa da se primerja kar povprek.

veloce
2.10.2011, 10:09
Najbolj zanimivo je to, da se za avtoličarske delavnice in objekte za shranjevanje nevarnih snovi izdelujejo strehe iz lesenih lepljenih nosilcev. Ti pa so tako sprešani, da sploh ne morej zagoreti in samo tlijo. Torej za objekte z najvišjo požarno ogroženostjo.

Plavi
2.10.2011, 18:51
Kako pa tile lepljenci prenašajo vremenske vplive? Recimo kaj bi dlje zdržalo za pergolo, lepljenec ali kuhana smreka?
Hvala,lp

berni
3.10.2011, 07:16
Impregniran les zagotovo bolje prenaša vremenske vplive, saj je impregniran globoko v motranjost lesa. Se pa da težje oblikovati po impregnaciji.
Lepljencev imaš pa tudi ogromno vrst:
dupli lepljenec (iz dveh kosov, ki se medsebojno lepita , vsak je pa žagasto zlepljen in podljšan)
triple lepljenec(enako kot zgoraj +en kos vmesni)
multi lepljenec( iz ogromno majhnih kosov)
enak vrstni red je tudi pri obstojnosti proti pokanju, zvijanju in trdnosti.

joda
16.10.2011, 17:47
Hay!


...imam eno ? glede izolacije:)....rad bi izoliral dve manjši steni v podstrešni sobi iz zunanje strani (ta zunanja stran je tudi na podstrešju samo tisti del podstrešja še ni urejen in izkoriščen) tako,da pozimi nebi bile hladne....kaj je najbolje,najhitreje in najceneje,ker se bo čez cca tri leta podstrešje urejevalo do konca in bo šla izolacija iz teh sten tako ali tako stran.....se pravi ali je kaj takšnega,da ni treba vrtati sten....

lp

joda

LEO37
16.10.2011, 19:22
pomojem bo dovolj, če nalepiš stiropor (debelina 8+ cm)... dobijo se pur-pen lepila za stiropor, tako da je hitro rešeno brez vrtanja, izdelave konstrukcij in podobno

Davidf1
16.10.2011, 19:46
A ni stirodur še boljš?

LEO37
16.10.2011, 19:54
A ni stirodur še boljš?

po tlačni trdnosti in po odpornosti na vlago... toplotna izolativnost je pa odvisna od lambda vrednosti, ki je tudi pri stiroporjih različna

pač daš kak cm debelejši stiropor, pa je toplotna izolativnost identična, če želiš direktno primerjavo

stirodurja za notranjo steno res ne rabiš

veloce
16.10.2011, 19:55
pomojem bo dovolj, če nalepiš stiropor (debelina 8+ cm)... dobijo se pur-pen lepila za stiropor, tako da je hitro rešeno brez vrtanja, izdelave konstrukcij in podobno

Točno tako. to je najcenejša varianta. Karakteristike enega ali drugega pa so tam, tam. Stiropor je kar dober izolator. Stirodur je sicer zaradi gostote boljši, vendar tudi precej dražji, tako, da se ti ne splača. :ok

joda
16.10.2011, 20:25
Hay!

pomojem bo dovolj, če nalepiš stiropor (debelina 8+ cm)... dobijo se pur-pen lepila za stiropor, tako da je hitro rešeno brez vrtanja, izdelave konstrukcij in podobno


...:ok Hvala!....se grem jutri v OBI-ja pozanimat o tem in o cenah:)....pa se ta purprn za stiropor dobro prime stene,ne glede na to,da stena ni gladka in čista(beri prah na podstrehi) in da je na njej že omet...

lp

joda

DejanL.
16.10.2011, 20:31
Ne pozabi na parno zaporo ( obvezno), drugače boš imel samo pizdarijo s kondenzom!!!!
Lp
Dejan

joda
16.10.2011, 20:39
Hay!

Ne pozabi na parno zaporo ( obvezno), drugače boš imel samo pizdarijo s kondenzom!!!!
Lp
Dejan


.....zakaj?

lp

joda

DejanL.
16.10.2011, 20:42
Plesen dobro uspeva na vlažnih in mokrih mestih. Govorimo o pojavu kondenza, ki nastane na mestih, kjer se stikata mrzla (slabo izolirana) stena in plast toplega zraka ogrevanega prostora. Do pojava kondenzacije pride zaradi hitro ohlajenega zraka, kateri vsebuje tudi vodno paro. Podoben pojav opazimo v poletnih nočeh, ko se vroč zrak na hitro ohladi. Stekla avtomobilov se zaradi nasičenega zraka orosijo. To zato, ker lahko mrzel zrak nosi v sebi manj vlage, kot topel, del odvečne vodne pare preide v kapljevinasto stanje (kondenzacija). Te kaplje v našem primeru nato absorbira stena, tako na površini nastane idealno gojišče za plesen.

V nekaterih primerih ni možno izvesti izolacije zunanjih sten (spomeniško zaščitena pročelja, kopmpleksnost izvedbe…). Posebnost notranje izolacije je sloj parne zapore, ki preprečuje kondenzacijo tiplotne izolacoje.

Več načinov izvedbe izolacije z notranje strani:
1. način: ZID FRAGMAT EPS 70, priporočena debelina 10 cm, vložen med pločevinaste U profile - PE folija ali IZOSELF AL PLUS(obvezno! služi kot parna zapora) - MAVČNO KARTONSKE PLOŠČE - zaključni sloj.

2. način: ZID (če je stena iz plino betona nanesemo Timprednamaz) - lepilo STIROFIX (nanešen v pasovih na stiroporne plošče) - FRAGMAT EPS F (dimenzijsko stabilna stiroporna plošča) - prvi sloj fasade DEMIT - v sveži sloj malte vtisnemo armirno mrežico DEMIT - po 24-ih urah izvedemo drugi sloj malte DEMIT - belež.

3. način: Za mrzle stene lahko uporabimo tudi toplotnoizolacijsko notranjo barvo TERMOŠČIT, karakteristike in področja uporabe so na naslednji povezavi 07 DEMIT fasadni sistem - termoizolacijski premazi.

Lp
Dejan

joda
16.10.2011, 21:02
Hay!

Plesen dobro uspeva na vlažnih in mokrih mestih. Govorimo o pojavu kondenza, ki nastane na mestih, kjer se stikata mrzla (slabo izolirana) stena in plast toplega zraka ogrevanega prostora. Do pojava kondenzacije pride zaradi hitro ohlajenega zraka, kateri vsebuje tudi vodno paro. Podoben pojav opazimo v poletnih nočeh, ko se vroč zrak na hitro ohladi. Stekla avtomobilov se zaradi nasičenega zraka orosijo. To zato, ker lahko mrzel zrak nosi v sebi manj vlage, kot topel, del odvečne vodne pare preide v kapljevinasto stanje (kondenzacija). Te kaplje v našem primeru nato absorbira stena, tako na površini nastane idealno gojišče za plesen.

V nekaterih primerih ni možno izvesti izolacije zunanjih sten (spomeniško zaščitena pročelja, kopmpleksnost izvedbe…). Posebnost notranje izolacije je sloj parne zapore, ki preprečuje kondenzacijo tiplotne izolacoje.

Več načinov izvedbe izolacije z notranje strani:
1. način: ZID FRAGMAT EPS 70, priporočena debelina 10 cm, vložen med pločevinaste U profile - PE folija ali IZOSELF AL PLUS(obvezno! služi kot parna zapora) - MAVČNO KARTONSKE PLOŠČE - zaključni sloj.

2. način: ZID (če je stena iz plino betona nanesemo Timprednamaz) - lepilo STIROFIX (nanešen v pasovih na stiroporne plošče) - FRAGMAT EPS F (dimenzijsko stabilna stiroporna plošča) - prvi sloj fasade DEMIT - v sveži sloj malte vtisnemo armirno mrežico DEMIT - po 24-ih urah izvedemo drugi sloj malte DEMIT - belež.

3. način: Za mrzle stene lahko uporabimo tudi toplotnoizolacijsko notranjo barvo TERMOŠČIT, karakteristike in področja uporabe so na naslednji povezavi 07 DEMIT fasadni sistem - termoizolacijski premazi.

Lp
Dejan



...ma saj to do neke mere razumem:blabla....ampak ne vem zakaj bi bilo to potrebno narediti na zunanji steni (ki je tudi na podstrešju) zaprtega podstrešnega prostora....a ni dovolj samo na steno prilepiti stiropor (na keterega ne pride nikakršen omet ali kaj podobnega) zato,da stena ne bo pozimi mrzla....

...pač ? ker nisem nikoli delal kaj takega...

lp

joda

DejanL.
16.10.2011, 21:11
Zato ker imaš en hladen prostor eden pa topel. Odvisno je od razlike temperture. Sam sem tudi saniral steno spalnice in pralnice ( skupne ). Izvedel kot si ti nameraval, da prišparam kakšen €. Pozabi, vlaga je celo spalnico napadla, dokler nisem izvedel stiropor,parno zaporo in knauf ( profili, dvakrat planka knauf plošča 1,25 cm ).
Preveri si na FRAGMATU:

http://www.fragmat.si/slo/nasveti.htm

Lp
Dejan

veloce
16.10.2011, 21:12
Ni potrebno.

Sem jaz izoliral v stari hiši stene od znotraj, ker sem uporabil gips oblogo na podkonstrukciji z vmesno izolacijo med drugim tudi zaradi lažje izvedbe instalacij in lažje obdelave sten, pa nikjer ne prihaja ne do kondenza, še manj pa plesni. Lahko mi verjameš.:ok

Iztok Z.
16.10.2011, 22:32
Ni potrebno.

Sem jaz izoliral v stari hiši stene od znotraj, ker sem uporabil gips oblogo na podkonstrukciji z vmesno izolacijo med drugim tudi zaradi lažje izvedbe instalacij in lažje obdelave sten, pa nikjer ne prihaja ne do kondenza, še manj pa plesni. Lahko mi verjameš.:ok
Mogoče pa zaenkrat še ne vidiš. Kondenz se lahko nabira tudi za izolacijo, ki zato hitreje propada in kar naenkrat kaj pade dol ali stran.

Parna zapora je v primerjavi z vsem materialom in delom še najmanjši strošek.

BTW, parno zaporo npr. dajejo krovci pod kritino v vsakem primeru. Četudi je pod streho odprto in neogrevano podstrešje ... :cool

veloce
16.10.2011, 22:51
Pod kritino že, ker je tam precej bolj direkten stik, še posebej v mrzlih deževnih obdobjih. Zid tudi akumulira določen del toplote. Na notranji strani zidu pa res ni potrebno dajati parne zapore. In glede na to, da je tega že 6 let, bi se že kje pokazalo ali bi se vsaj čutilo vlago. Stene so BP.:ok

No, če hoče lahko da. Škodilo sigurno ne bo, ampak glede na to, da bo naknadno spet dol metal, se mi zdi popolnoma odveč.:ok

Iztok Z.
16.10.2011, 23:14
Za tiste, ki se malo poglobijo in poznajo fiziko v gradbeništvu so parne zapore in toplotni mostovi kar zahtevna stvar. Sicer nisem gradbenik a se s tem srečujem tako ali drugače zadnjih 35 let. Občasno prijateljem celo naredim tudi kontrolo izolacije in toplotnih mostov s termovizijsko kamero ...

Svoje stanovanje sem gradil pred 25. leti in nisem šparal niti na debelini izolacije, niti na parnih zaporah, niti na protihrupni zaščiti, niti tropan refleksnih steklih, niti na instalacijskih ceveh za kablovje (imam 40 m cevi na vsakih 10m2), ipd.
Še danes zato nimam težav s kondenzom niti kako bom napeljal "update" kabel za štrom, SAT-TV, internet, ipd. do kateregakoli kotička stanovanja :ok


Če je izolacija že narejena pa je res strošek, če naknadno dodeluješ še kakšne zapore ipd. :ok

LEO37
17.10.2011, 06:10
vse lepo in prav... ampak ušli ste iz praktičnega primera v čisto splošno teorijo...

pozabljate tudi, da je stiropor dejansko sam po sebi paronepropusten... parne zapore rabiš pri mineralnih volnah (kamena, steklena), da preprečiš vdor vlage v izolacijo, kar bi poslabšalo toplotno izolativnost

samo dejstvo, da izoliraš steno, zmanjša temperaturne razlike in s tem nastanek plesni
napačno je razmišljanje, da stena ne plesni, ker je zadaj nek polivinil, ki služi kot parna zapora!

mnogokrat se zgodi da, ko steno po dolgem času le izoliraš, ven udari vlaga, ki se v na steni nabirala dolga leta, in sedaj nima več kam (ker je zadaj stiropor ali kakšna parna zapora)
stena je kot spužva, ki v sebi hrani veliko vlage, ki jo iz zraka posrka zaradi temperaturnih razlik
ta povzroči nenaden pojav stenske plesni

potem, ko se izvede kak tak poseg na starem objektu, bi jaz za kak dan vključil razvlaževalec, kakršnega uporabljajo parketarji, da iz prostora odstrani akumulirano vlago...

berni
17.10.2011, 06:41
Problem so slabo izvedene izolacije in toplotni mostovi, kar je pravilno napisal Iztok.
Stiropor je kao neprepusten, kaj pa stiki?
Pri toplotnih mostovih dobiš točko, kjer se nabira kondenc, namestov v zunanji izolaciji v notranjem zidu.. kaj pa sedaj?Stiropor je neprepusten, vlaga je v zidu in ne more uiti?!...
Polivinil seveda nikdar ni bil mišljen kot kvalitetna parna ovira, razen pri naših vsevednih firmah(Marles...) in izvajalcih. Po nekaj letih razpoka in razpade. Vgradnja parnih ovir je zelo zahtevna saj mora biti kompletno področje 100% tesnjeno z folijo(vsi stiki, preboji..). Če le temu ni tako, je slabše kot da nimamo folije , saj se na mestih kjer so napake vodni oz. parni tlak neprimerno bolj poveča.

LEO37
17.10.2011, 06:55
Problem so slabo izvedene izolacije in toplotni mostovi, kar je pravilno napisal Iztok.
Stiropor je kao neprepusten, kaj pa stiki?
Pri toplotnih mostovih dobiš točko, kjer se nabira kondenc, namestov v zunanji izolaciji v notranjem zidu.. kaj pa sedaj?Stiropor je neprepusten, vlaga je v zidu in ne more uiti?!...
Polivinil seveda nikdar ni bil mišljen kot kvalitetna parna ovira, razen pri naših vsevednih firmah(Marles...) in izvajalcih. Po nekaj letih razpoka in razpade. Vgradnja parnih ovir je zelo zahtevna saj mora biti kompletno področje 100% tesnjeno z folijo(vsi stiki, preboji..). Če le temu ni tako, je slabše kot da nimamo folije , saj se na mestih kjer so napake vodni oz. parni tlak neprimerno bolj poveča.

še enkrat preberi moj post... za dotični primer je parna zapora luksuz brez neke pomembne funcije

tvoj stavek je malo čuden:
Pri toplotnih mostovih dobiš točko, kjer se nabira kondenc, namestov v zunanji izolaciji v notranjem zidu..

s parno zaporo NE rešiš toplotnih mostov, in tudi s parno zaporo se ti bo pri toplotnem mostu delal kondenz na zidu (topla stran)

funkcija parne zapore je ta, da se vlaga NE nabere v izolaciji
z izoliranjem zidu zmanjšaš temperaturno razliko in s tem prestaviš navzven točko rosišča, zaradi česar se ta premakne v izolacijo, ki jo moraš zaščititi s parno zaporo (ponovno: velja predvsem za vlaknene izolacije)

torej toplotni most in parna zapora sta dva ločena pojma, ki nista direktno povezana (s parno zaporo ne rešiš toplotnega mostu in obratno)

veloce
17.10.2011, 07:01
Tako je. Kot sem že rekel, komplicirate brezveze za samo eno steno. Pa še to bo naknadno odstranil. Če ga bodo pa stiki matrali, pa se dobi tudi stiropor s prekrivnimi stiki. Ampak, kot sem že rekel, brezveze.

Parne zapore se pa drugače uporablja pri montažnih hišah. Tam je izolacija največkrat kamena volna, ki je tudi kao požarni izolator. Pri stiroporju še nisem videl, da bi se dajala.

Po 6 letih bi se tudi pri meni kje pokazalo, še posebej v zimskem času, kjer so temperaturne razlike ogromne, pa se ne.

LEO37
17.10.2011, 07:04
....

Parne zapore.... .

Pri stiroporju še nisem videl, da bi se dajala.
.

x2, ker itak nima nobene funkcije

LEO37
17.10.2011, 07:56
BTW, parno zaporo npr. dajejo krovci pod kritino v vsakem primeru. Četudi je pod streho odprto in neogrevano podstrešje ... :cool

BTW to je sekundarna kritina, ki podkonstrukcijo (letve, deske in posledično morebitno izolacijo) ščiti pred vodo v primeru puščanja primarne kritine - strešnikov

to NI parna zapora, ker je celo paropropustna

Plavi
17.10.2011, 08:01
Leo37 vidim, da imaš kar dobro znanje o tem. Bi mi lahko svetoval kakšno izolacijo bi dal na vrh zložljivih stopnic. Po stropu imam 30 cm Urse, kjer pa so zložljive stopnice pa sem naredil lesen okvir in ga izoliral. Zdaj rad bi še na vrhu naredil pokrov, ki nebi bil težak in ga bi lahko umaknil s potiskom rok, ko hočem na podstrešje. Odprtina je velika 105 x 110 cm. (Kakšen stiropor križno skup zlepim al kako)? kakšen stiropor je bolj kompakten oz. ojačan?

Hvala,lp
r

LEO37
17.10.2011, 08:21
Leo37 vidim, da imaš kar dobro znanje o tem. Bi mi lahko svetoval kakšno izolacijo bi dal na vrh zložljivih stopnic. Po stropu imam 30 cm Urse, kjer pa so zložljive stopnice pa sem naredil lesen okvir in ga izoliral. Zdaj rad bi še na vrhu naredil pokrov, ki nebi bil težak in ga bi lahko umaknil s potiskom rok, ko hočem na podstrešje. Odprtina je velika 105 x 110 cm. (Kakšen stiropor križno skup zlepim al kako)? kakšen stiropor je bolj kompakten oz. ojačan?

Hvala,lp
r

za takšne zadeve je po mojem mnenju vedno najbolj enostavna rešitev s stiroporjem, ki jo tudi sam omenjaš

bolj, ko je stiropor "kompakten", bolj je gost, torej težki, ampak ga tudi rabiš malo manj debelega za isti učinek... ampak to so finese

jaz bi kupil par plošč (npr EPS-70) večje debeline (da ne rabiš lepiti več slojev, ali max. 2, da je stabilno) in jih nalepil na zgornjo stran pokrova, pa bi moralo biti :ok

za skupno debelino pa velja: več je, boljše je... ti pa moraš določiti kompromisno debelino: izolacija vs. funkcija (rokovanje s pokrovom)


upam, da ti bo to v pomoč... izkušnje z izolacijami imam, so pa bolj tehnično-komercialne, kot pa praktične

DejanL.
17.10.2011, 20:40
@Leo 37: Delno se strinjam s tabo. Stena je kot goba in dokler je ne izušiš je pizdarija. Temu so namenjeni razvlažilci prostora. Ko sem delal blok ni bilo sobe, da nisem imel grelec in razvlažilec prostorja. Ne moreš vrjeti koliko je vode v stenah-posledica hitre gradnje, izpostavljenih sten na dež....

Tudi to, da s parno zaporo prestaviš rošišče je res in da ne rešiš toplotnega mostu.

Tudi to, da bo @joda dal stiropor na steno ni slaba ideja, ampak mora tesniti stike, saj je možnost pojava vlage oz. plesni. Odvisno od kapilarne vlage v steni.

Ne strinjam se s tabo, da je paroneprepusten, je prepusten, ampak ta podatek je zanemrljiv. Glede notranjih sten si prosim preberi 22. točko ( teorija ). Ker nekateri gospodje niste slišali za to Vam prilagam link ( Glej 22. točko ):

http://www.fragmat.si/slo/nasveti.htm#05

Glede parne zapore pa samo to, tisti ki reče, da je PVC folija parna zapora je idiot.
PVC folija ni parna zapora, ampak je folija, ki z časom razpade v prafaktorje in ti posledično uniči streho, steno itd...

Letos sem imel streho, ko mi je izvajalec naredil streho ( 2000m2 ), seveda projektant mi je potrdil da je PVC folija OK. Kaj se naredil?
Odšel sem na Knauf Insolation, vzel folijo, preračunal - seveda ni šlo skozi, saj je predvidena oz. sistemska folija 14X bolj neprepustna. Vzorec dal na inštitut, ki je razpadel po par ciklusih. Vnočil bančno garancijo za projektanstko odgovornost in s tem stroškom zamenjal PVC folijo. Simpl ko pasulj:ok

@ Veloce imam predlog, pridem pogledati steno, vzel bom toplotno kamero ( košta 8000€ ), v kolikor ugotovim, da imaš vlago mi plačaš čevape in coca-cola. Pošteno:drink

Lp
Dejan

ailp
17.10.2011, 21:14
Se strinjam s tabo "DejanL." glede PVC folije. Mora biti PE. Glede PVC pa je boljše, če se ne da folije kot pa PVC. In na žalost ogromno "mojstrov" prakticira PVC folijo in zaračuna seveda drugo ali pa je sploh ne dajo, ker je zajebancija s folijo, še posebej z Knaufovo, če imaš dosti vogalov.

joda
17.10.2011, 22:02
Hay!



Tudi to, da bo @joda dal stiropor na steno ni slaba ideja, ampak mora tesniti stike, saj je možnost pojava vlage oz. plesni. Odvisno od kapilarne vlage v steni.


Lp
Dejan

nisem misli posebej tesnit stikov,ampak samo nekaj "toplega dati na zid,da pozimi ne bo tako mrzel,ker tisti del podstrešja,kjer je ta zid streha ni izolirana in so samo tramovi in cegli,tako,da je veš čas prepih:-D...poleti sicer paše:) pozimi pa....prostor cca 7m2,ki se nahaja med mojo spalnico in sosednjim podstrešnim stanovanjem....

...aja ima morda kdo pištolo za purpen za posodit,ker se mi zdi butasto dati 38€ zanjo:blackeye....za izolacijo dveh sten v skupni površini mislim,da manj kot 5m2...

lp

joda

veloce
18.10.2011, 12:46
@ Veloce imam predlog, pridem pogledati steno, vzel bom toplotno kamero ( košta 8000€ ), v kolikor ugotovim, da imaš vlago mi plačaš čevape in coca-cola. Pošteno:drink

Lp
Dejan

:laugh, Zmenjeno! Kamero plačaš ti.


Drugače pa si preveč zakompliciral. Daješ primere, ki nimajo nobene veze z Jodinim. Če bi on delal zadevo, ki bo fiksna, je stvar drugačna. Tu pa je samo začasna.:ok

Iztok Z.
18.10.2011, 20:20
izkušnje z izolacijami imam, so pa bolj tehnično-komercialne, kot pa praktične
Potem si pravi za tole vprašanje :) ... imaš kaj izkušenj z rekuperatorji zraka, ki lahko zelo vplivajo na kondenz in še marsikaj drugega v zvezi s toplotno izolacijo?

Plavi
18.10.2011, 21:14
Potem si pravi za tole vprašanje :) ... imaš kaj izkušenj z rekuperatorji zraka, ki lahko zelo vplivajo na kondenz in še marsikaj drugega v zvezi s toplotno izolacijo?

Rekuperator imam jaz vgrajen v svoji hiški. Zaenkrat lahko rečem samo top šit ;) Bomo videli kako se bo obnesel v najhujši zimi.
Kolega, ki pa se ukvarjajo z gradnjo večjih zadev pa pravi, da objekti v katere so vgradili rekuperatorje nikoli niso imeli problemov z vlago in plesnijo četudi jih niso prodali in obiskali (odpirali oken) po pol leta.

veloce
18.10.2011, 21:49
Se da s temi hišnimi rekuperatorji tudi ogrevati v prehodnih obdobjih, ali so premalo zmogljivi?

Za lokale se da. Sprobano.:ok

LEO37
19.10.2011, 05:33
Potem si pravi za tole vprašanje :) ... imaš kaj izkušenj z rekuperatorji zraka, ki lahko zelo vplivajo na kondenz in še marsikaj drugega v zvezi s toplotno izolacijo?

takih izkušenj nimam (samo proizvodnja+prodaja izolacij)

o rekuperatorjih sem se pozanimal zaradi lastnega projekta, ampak premalo, da bi aktivno sodeloval v kakšni debati

so mi zelo zanimivi iz energetskega vidika, ampak zaenkrat še nezanimivi za običajne hiše (navadna okna) in zaradi navad ljudi...
jaz npr. obožujem sveži zrak skozi odprto okno zjutraj, ko vstanem... in to bi delal tudi, če bi imel rekuperator... kar je pa totalni nonsens in izniči kalkulacijo o amortizaciji sistema :napaka

glede kondenza pa mislim da je problem predvsem v času, ko se sistem uporablja v obratni smeri, za hlajenje zraka v notranjosti... v običajnem režimu predvidevam, da so uveljavljeni sistem te težave predvideli in rešili... ampak, kakor sem napisal, imam premalo znanja

veloce
19.10.2011, 10:49
Z 2015 bodo rekuperatorji obvezni pri stanovanjskih hišah. Upoštevati jih bo treba že pri izračunu toplotnih in energetskih izračunih objektov.:ok

Dobro bi bilo že sedaj čim več vedeti o njih. S hišnimi tudi jaz nimam izkušenj. Je pa zadeva zanimiva. Minus bo edino to, verjetno, da bodo morali stropovi biti posledično višji, ker bodo pod stropom kanali. Naj me popravi kdo, če se motim.

Shebo
19.10.2011, 10:53
Lahko kdo po kmečko razloži kaj je to rekuperator?

veloce
19.10.2011, 10:57
Izmenjevalec zraka. Topel "umazan" zrak gre ven in s svojo toploto ogreje svežega hladnega, ki prihaja noter. To je zelo enostavna razlaga.

Nixxon
19.10.2011, 11:13
Tle sem jest izvedu na hitro kaj to je :-D

http://www.varcna-gradnja.si/faq/prisilno-prezracevanje-z-rekuperacijo-toplote.html

jky
19.10.2011, 11:21
a se ta sistem cisti al ga ni treba ?

veloce
19.10.2011, 11:37
Ima filtre. Bo pa zadeva podražila gradnjo. ravno par dni nazaj sva se z mojim strojnikom pogovarjala, da kako jim ta kriza in spremembe zakonodaje vedno lepše denarje prinašajo. Se mu je samo smejalo.:-D

jakeccc
19.10.2011, 11:42
Še posebej se mu bo smejalo, ko bo folk nehal gradit ob takih in onakih prispevkih, se mi zdi da bo papirologina 1/3 celotnje gradnje. Če bo tako trenda naprej bo kmalu 1/2.

veloce
19.10.2011, 11:43
Eh, še vedno se gradi, dograjuje, rekonstruira. Ne skrbi.

peropapero
19.10.2011, 11:54
Eh, še vedno se gradi, dograjuje, rekonstruira. Ne skrbi.

Tega je zadnje čase vse več, pa še ureditev mansarde, z svojim vhodom, pa frčade...etc. Po par letih, pa tiste fore s taščo, ki so omenjene v eni drugi temi.

jakeccc
20.10.2011, 06:49
Je že kdo poskušal dogrevati ali ogrevati z infrardečim ogrevanjem.

http://ir-ogrevanje.si/

Slišal sem da naj bi bili tile paneli kar učinkoviti in prijazni do denarnice.
Zanima me kako je v praksi, če ima kdo izkušnje. Ter če je iz fizikalnega vidika sploh možno ogrevanje prostora na ta način.

Plavi
20.10.2011, 08:02
Lahko kdo po kmečko razloži kaj je to rekuperator?

prezračevanej z rekuperatorjem pomeni, da namesto odpiranja oken menjaš zrak v objektu prek prezračevalnih kanalov. Kanali so razpeljani v vsak prostor, v bivalnih prostorih, spalnicah in delovnih sobah se vpihuje svež zrak medtem, ko v sanitarjih, hodnikih pa sesa umazan zrak. Ta umazan zrak gre po ceveh do rekupratorja in skozenj, med tem pa ogreje zunanji svež zrak, ki se nato vpihuje v prostore.
Sistem deluje samo v hišah, ki so dovolj zaprte/zatesnjene. Bistvo vsega skupaj je, da lahko imeš skoz svež zrak, brez da bi odprl okno. Pri pravilni uporabi se stroški ogrevanja zmanšajo.
Na sam sistem se lahko priključi tudi klimo, gretje etc..
Programska ura omogoča, da sprogramiraš kdaj naj dela na polno in kdaj manj. Normalen sistem naj bi bil sposoben v 1h zamenjati ves zrak v objektu, brez večjega padca temparature, dočim pri odprtih oknih za 10 minut veš kako je.
Poleg tega je prednost tudi v tem, da v hiši/stanovanju nimaš prahu, insektov etc.. ker gre vse preko filtrov. Filtri so pralni in na normalni lokaciji jih 1 x letno spereš in je to to.

Jaz sem zadovoljen predvsem je dobro ponoči, ker zjutraj ni spalnica zatohla ampak je zrak super. Tudi po kuhanju se vonjave hitro izločijo (nimam nape).
Zadnjič sem jedel prebranac in me je moja skor skenslala v spalnici pa sem samo dal na max. moč in po pol ure ne duha in sluha o mojih plinih :)

veloce
20.10.2011, 08:26
Kolk pa kaj elektrike pokuri ta zadeva?

Plavi
20.10.2011, 08:50
Kolk pa kaj elektrike pokuri ta zadeva?

Moj tam nekje enakovredno eni povpračni žarnici (stari ne varčni).

u-r-o-s
8.2.2012, 16:03
Ker je na forumu kar nekaj ljudi ki se ukvarjajo z gradnjo, me zanima kakšne so kaj trenutno cene za izgradnjo ene pritlične hiše s ca 100m2 tlorisne površine, recimo do 3gf, komplet s ploščo in vsem, izkop/planiranje ni potrebno, način gradnje ni pomemben.

Okolica Celja.

Bavaria fan
8.2.2012, 16:18
Za primer - http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=40422&sid=ee4472c65359daffd3eb5ebe7ba1d6bf

voith
8.2.2012, 18:15
Nevem če kej poznate, ampak jaz se bom po vsej verjetnosti odločil za gradnjo z IzoteQ sistemom. Res huda stvar. Sploh nisem vedel da kej tazga obstaja.

Je pa kolega prevzel zastopstvo za ta sistem gradnje v slo in mi reč tut predstavil, (prej nikol slišal) tko da sm prišel do zaključka, da je to to.

Če bo še cenovna računica prbližn štimala, se zihr za to gradnjo odločim.

Zgledajo pa zidaki tkole (so iz stirodura):

http://hazepitoklapja.hu/kep/isoteq-v-falelem.jpg

http://www.isoteq.fr/uploads/pics/onero_02.jpg

To pol sestaviš 3 vrste, not daš vse možne kanale, ki jih boš potreboval, zaliješ z betonom in železnimi palicami, pol ko se beton strdi pa po lego principu spet tri vrste, jih zaliješ in tko naprej. Nobenga toplotnega mostu nikjer, pa stene iz armiranega betona. Najdebelejša opcija ima prevodnost toplote 0.11, poleg tega ko so stene narejene je tut izolacija že zaključena.

Kr impresivno, sploh glede na to da lahko sam zidaš, paleto teh ceglov pa preneseš brez kakršnega koli napora.

voith
8.2.2012, 18:24
prezračevanej z rekuperatorjem pomeni, da namesto odpiranja oken menjaš zrak v objektu prek prezračevalnih kanalov. Kanali so razpeljani v vsak prostor, v bivalnih prostorih, spalnicah in delovnih sobah se vpihuje svež zrak medtem, ko v sanitarjih, hodnikih pa sesa umazan zrak. Ta umazan zrak gre po ceveh do rekupratorja in skozenj, med tem pa ogreje zunanji svež zrak, ki se nato vpihuje v prostore.
Sistem deluje samo v hišah, ki so dovolj zaprte/zatesnjene. Bistvo vsega skupaj je, da lahko imeš skoz svež zrak, brez da bi odprl okno. Pri pravilni uporabi se stroški ogrevanja zmanšajo.


Zgleda pa zadeva tkole, v sredi ima satovje, ki deluje kot izmenjevalec toplote, desno spodaj ima ta pa še grelec.

Nič kaj pretirano komplicirana stvar v osnovi.

http://www.agregat.si/uploads/333/Helios%20KWL%20EC%20300%20PRO.jpg

veloce
8.2.2012, 18:38
Nevem če kej poznate, ampak jaz se bom po vsej verjetnosti odločil za gradnjo z IzoteQ sistemom. Res huda stvar. Sploh nisem vedel da kej tazga obstaja.

Je pa kolega prevzel zastopstvo za ta sistem gradnje v slo in mi reč tut predstavil, (prej nikol slišal) tko da sm prišel do zaključka, da je to to.

Če bo še cenovna računica prbližn štimala, se zihr za to gradnjo odločim.

Zgledajo pa zidaki tkole (so iz stirodura):

http://hazepitoklapja.hu/kep/isoteq-v-falelem.jpg

http://www.isoteq.fr/uploads/pics/onero_02.jpg

To pol sestaviš 3 vrste, not daš vse možne kanale, ki jih boš potreboval, zaliješ z betonom in železnimi palicami, pol ko se beton strdi pa po lego principu spet tri vrste, jih zaliješ in tko naprej. Nobenga toplotnega mostu nikjer, pa stene iz armiranega betona. Najdebelejša opcija ima prevodnost toplote 0.11, poleg tega ko so stene narejene je tut izolacija že zaključena.

Kr impresivno, sploh glede na to da lahko sam zidaš, paleto teh ceglov pa preneseš brez kakršnega koli napora.


A instalacije so v betonu?

Hebel
8.2.2012, 20:11
In kako zvibriraš zalite cegle, da se beton sigurno vleže, kako veš da je dobro zalit cegu, ko je notr polno enih cevi in železja in kanalov ipd...?

Pa betona gre tudi veliko, je treba kar veliko za mešalcem stat...


lp

veloce
8.2.2012, 20:20
Meni ni jasno to, da če so cevi v betonu in da kaj poči, kako to popraviti, ko imaš okrog armaturo, ki jo ne smeš rezati? Problem nastane tudi pri večjih razponih s steno 20cm, če ni primernih slopov. Mogoče se motim ,ampak rad bi razlago. Sicer sem že videl tasistem, ampak se nisem vanj nikoli poglobil.

Dej malo vprašaj kolega kako in kaj.

primorc20
8.2.2012, 20:22
Zadeva krasno funkcionira, samo kaj so izvajalci pri nas še začetniki in prihaja do neumnih napak. Pri znancu so zadevo premalo podprli, ko so zalivali z betonom in uporabili tisto vibra sondo za beton, da bi se ulegel med vse cevi. No, teža betona je naredila svoje in malo odprla stene (no, zgledalo je kar lepo ukrivljeno). In potem so te stene mojstrsko zravnali tako, da bo pobrusili ta stiropor in s tem zravnali. Ampak s tem dobiš neenakomerno debelino in prevodnost... pa smo spet pri toplotnih mostovih in posledicah... Skratka pazi kako se izvaja zadeva.

Bendzo1
8.2.2012, 20:28
Nevem če je to pametna ideja, saj stirodur zadihta hišo. Naprimer hiše, ki imajo za izolacijo stirodur imajo težave z vlago in plesnijo.

Bishop
8.2.2012, 20:30
Tole je verjetno quad-lock sistem, ki ga trži ICF Slovenija. Je od mojga kolega firma(so trije partnerji), novo v Sloveniji. Kokr je on meni razlagal, je to preverjena zadeva v tujini, pri nas se pa kar ne obnese, ker so ljudje še vedno navajeni zidati z navadnimi cegli oz. z Ytongom.
http://www.icfslovenija.si/regijski-zastopniki.html

PiLLLe
8.2.2012, 20:37
Meni tu ni nic inovativnega. Inovativno mi je samo to da se gradnja zavlece v 3pm, pa da zalivas v korakih, kar je cista bedarija. Zguba casa in denarja. Ce ze betoniras zunanje stene, ne to najhitreje narejeno z opazom (renatas ali kupis), sploh ce delas z opazom, ki pokriva velike povrsine, imas lazko zaopazano, zabetonirano in razpazano v enem tednu skoraj, da vse.
Kar se pa izolacije tice jo pa lahko kasnejes lepis, vrtas ipd po zelji :)

u-r-o-s
8.2.2012, 20:41
Kakšna so pa mnenja o skeletni gradnji?

Dopade se mi ker bi lahko po tem ko bi mi mojster postavil skelet, dosti dela opravil sam ?

Nimam pa predstave koliko finančno znese en tak skelet.

Vinci
8.2.2012, 20:44
Predrago in še vedno težko najdeš izvajalce za ta sistem gradnje (govorim za quad lock, sicer je pa tudi skeletna gradnja začuda dražja od klasične).

voith
8.2.2012, 20:52
Meni ni jasno to, da če so cevi v betonu in da kaj poči, kako to popraviti, ko imaš okrog armaturo, ki jo ne smeš rezati? Problem nastane tudi pri večjih razponih s steno 20cm, če ni primernih slopov. Mogoče se motim ,ampak rad bi razlago. Sicer sem že videl tasistem, ampak se nisem vanj nikoli poglobil.

Dej malo vprašaj kolega kako in kaj.


Če je cev v betonu nima razloga, da bi počla. Če pa poči pa tko kot pri vsaki drugi steni uzameš štemarco in udri mujo :)


Tole je verjetno quad-lock sistem, ki ga trži ICF Slovenija. Je od mojga kolega firma(so trije partnerji), novo v Sloveniji. Kokr je on meni razlagal, je to preverjena zadeva v tujini, pri nas se pa kar ne obnese, ker so ljudje še vedno navajeni zidati z navadnimi cegli oz. z Ytongom.
http://www.icfslovenija.si/regijski-zastopniki.html


Ni quad lock ampak je isoteq. Mađarska firma drgač. http://www.isoteq.si/


Zadeva krasno funkcionira, samo kaj so izvajalci pri nas še začetniki in prihaja do neumnih napak. Pri znancu so zadevo premalo podprli, ko so zalivali z betonom in uporabili tisto vibra sondo za beton, da bi se ulegel med vse cevi. No, teža betona je naredila svoje in malo odprla stene (no, zgledalo je kar lepo ukrivljeno). In potem so te stene mojstrsko zravnali tako, da bo pobrusili ta stiropor in s tem zravnali. Ampak s tem dobiš neenakomerno debelino in prevodnost... pa smo spet pri toplotnih mostovih in posledicah... Skratka pazi kako se izvaja zadeva.


Ne bom trdil, ker nevem, niti v končni fazi ni moja stvar, sam če sm prou razumel, se je zastopništvo zamenjalo prav zaradi enega takega, mogoče celo točno tega primera.

Pršl nej bi pa do tega zato ker so uporabl hruško, ki ima visokotlačen izmet betona, za to aplikacijo bi mogla bit ekstrakcija betona pa čist nežna.

EDIT: sm zdele opazu, da je tut pojasnilo na strani in katera firma je ta, na katero je krovna firma huda.

Drgač je pa prednost tega sistema, da je samogradnja ful enostavna. Ključ je, da postaviš do višine treh teh ceglov, pol pa zabetoniraš s pomočjo mešalca, družine in sosedov :ok2. Ko se beton posuši spet naslednje tri vrste v višino in to je to. Najtežja stvar, ki jo moraš nest je žakl cementa in ne rabš nobenga opaža, nosilnega železja za šolnge, majstrov, nč ne rabš izolacije pol drkat, ne nič. Ko sezidaš sam še zaključni sloj in okna not. To je to. Men se zdi koncept zakon. Sploh s ta najdebelejšimi elementi, ki avtomatsko zagotavljajo pasivno hišo.


Nevem če je to pametna ideja, saj stirodur zadihta hišo. Naprimer hiše, ki imajo za izolacijo stirodur imajo težave z vlago in plesnijo.

Itak karkol bom zidal, bo prezračevalni sistem in rekuperator nujna oprema.

veloce
8.2.2012, 20:55
Kakšna so pa mnenja o skeletni gradnji?

Dopade se mi ker bi lahko po tem ko bi mi mojster postavil skelet, dosti dela opravil sam ?

Nimam pa predstave koliko finančno znese en tak skelet.


Skeletna gradnja ni nič posebnega. Projektant mora sprojektirati pravilen skelet, ki ti ga zidar postavi, ti pa potem lepo vmes pozidaš oziroma zapolniš. Seveda to niso stebri 25x25 ali 30x30 ampak recimo 25x40, 25x50cm - slopi. Tako nastanejo okrog in okrog slopi, ki dejansko nosijo objekt. Če lahko večino vmesne pozidave s polnilom sam narediš, zna biti zadeva poceni.:ok

veloce
8.2.2012, 21:00
Če je cev v betonu nima razloga, da bi počla. Če pa poči pa tko kot pri vsaki drugi steni uzameš štemarco in udri mujo :)




Nau šlo, če je okrog cevi armatura. Te pa ne smeš rezati, ker daje potresno trdnost objektu. Cev lahko poči med vibriranjem, pa še na debelini 20cm težko pravilno zvibriraš. Meni ta sistem ne vliva zaupanja. Pa vprašanje sploh, koliko zadeva stane proti klasični gradnji.

Druga težava nastane pri pritrjevanju polic, visečih omaric itd. Vedno rabiš posebne vijake, ker imaš na notranji strani spet stirodur. Ko stisneš močno vijak, kaj se zgodi?.....

u-r-o-s
8.2.2012, 21:06
Skeletna gradnja ni nič posebnega. Projektant mora sprojektirati pravilen skelet, ki ti ga zidar postavi, ti pa potem lepo vmes pozidaš oziroma zapolniš. Seveda to niso stebri 25x25 ali 30x30 ampak recimo 25x40, 25x50cm - slopi. Tako nastanejo okrog in okrog slopi, ki dejansko nosijo objekt. Če lahko večino vmesne pozidave s polnilom sam narediš, zna biti zadeva poceni.:ok

V mislih sem imel lesen skelet

voith
8.2.2012, 21:09
Not se dajejo samo železne palice po sredi stene, cevi so pa vse pri notranji strani. Če ročno vlivaš po tri vrste na enkrat ne rabiš vibriranja.

Kar se pa vijakov tiče maš pa prav ja. Karkol nosilnega mora it v beton.

LEO37
9.2.2012, 05:51
Zgledajo pa zidaki tkole (so iz stirodura):

http://hazepitoklapja.hu/kep/isoteq-v-falelem.jpg

http://www.isoteq.fr/uploads/pics/onero_02.jpg


, ker imaš na notranji strani spet stirodur. .....

poklicna deformacija... elementi so izdelani iz stiroporja (EPS) in ne stiroduja (XPS) :-D

iz njihove spletne strani:
Za elemente iz ekspandiranega polistirena uporabljamo odličen kakovosten material, ki se imenuje NEOPOR® podjetja BASF.

toplotno ni razlike neke hude razlike, je pa bistvena v tlačni trdosti in odpornosti na vlago (XPS je bolj zaprte strukture in torej manj podvržen vpijanju vlage)

drugače pa... podobnih sistemov je kar nekaj... kolega je zidal z cementno/vlaknenimi elementi in je bilo kar nekaj težav z izvajalcem (podobno kot že prej nekje omenjeno)

veloce
9.2.2012, 08:43
V mislih sem imel lesen skelet

Potem mora bit iz lepljenega lesa, ker je odporen na ogenj. + tega, rabiš nato še kovinske spojke,....pusti stat, ker bi moral izdelati vse po meri.

veloce
9.2.2012, 08:44
poklicna deformacija... elementi so izdelani iz stiroporja (EPS) in ne stiroduja (XPS) :-D

iz njihove spletne strani:


toplotno ni razlike neke hude razlike, je pa bistvena v tlačni trdosti in odpornosti na vlago (XPS je bolj zaprte strukture in torej manj podvržen vpijanju vlage)

drugače pa... podobnih sistemov je kar nekaj... kolega je zidal z cementno/vlaknenimi elementi in je bilo kar nekaj težav z izvajalcem (podobno kot že prej nekje omenjeno)


No, omenjeno je bilo, da je stirodur. Jaz se nisem poglabljal, a je zdej to stirodur, ali kaj drugega. Če je stiropor, je ta še manj trpežen.

primorc20
9.2.2012, 08:50
Potem mora bit iz lepljenega lesa, ker je odporen na ogenj. + tega, rabiš nato še kovinske spojke,....pusti stat, ker bi moral izdelati vse po meri.


Bom pa še jaz s poklicno deformacijo:) lepljen les ni nič bolj odporen na ogenj kot navaden žagan les. O leseni skeletni gradnji pa ti manjka malo informacij o čem je sploh govora. Za primer si poglej Damahaus, pa bomo potem naprej debatirali. Je pa zadeva podobna ameriškemu načinu gradnje.

voith
9.2.2012, 09:02
Pa res, to je ubistvu stiropor.

veloce
9.2.2012, 09:27
Bom pa še jaz s poklicno deformacijo:) lepljen les ni nič bolj odporen na ogenj kot navaden žagan les. O leseni skeletni gradnji pa ti manjka malo informacij o čem je sploh govora. Za primer si poglej Damahaus, pa bomo potem naprej debatirali. Je pa zadeva podobna ameriškemu načinu gradnje.

O tem se ravno ne bi strinjal. Ali pa potem česa ne vem, kar ti veš... kot sem napisal, je leseni okvir spojen s kovinsko konstrukcijo. Nisem prvič projektiral montažne hiše. Teh smo kar nekaj sprojektirali za Marles, Rihter in ELK:ok Uporablja se sicer res navaden les za konstrukcijo, ki je zaščiten z leseno vlaknenimi ploščami, ampak če bo človek sam delal, je bolje, da uporabi lepljen les, ki je trdnejši in dejansko bolj odporen na požar, ker ima večjo gostoto - no, če tu še kaj ne vem, bi prosil za strokovno razlago :ok. V tovarnah imajo sisteme že tam sestavljene. To ni isto, če sam eksperimentiraš.

primorc20
9.2.2012, 11:50
Saj nočem nobenemu skakat v zelje, samo par stvari bi rad razjasnil, da bo bolj pravilno. Eno so montažne hiše, kjer vse elemente pripravijo v proizvodnji in potem na licu mesta samo sestavijo (tipično Jelovica, Marles...). na gradnjo ti pripeljejo celotne stene in jih sestavijo skupaj.

Pri skeletnih hišah pa ti na mestu gradnje sestavijo skelet- nekakšno leseno konstrukcijo, na katero potem pritrdiš obloge (pri nas verjetno najbolj znan Damahaus, tesarstvo Kregar...), tu je še največ možnosti samogradnje, če ti oni naredijo osnoven skelet, pa potem sam oblagaš zadeve dalje. Ja se strinjam, da tudi tukaj ni za delat nekaj po svoje, ker se ponavadi ustavi pri poznavanju osnov o parnih zaporah, materialih itd in se bodo napake pokazale na dolgi rok:ok.

Lepljen les ima enako gostoto kot žagan. Razlika je mogoče minimalna zaradi malo dodanega lepila, je pa njegova prednost v manjšem zvijanju, skoraj neomejnih dimenzijah, boljši trdnosti, ker so izrezane napake itd.

Pepsi
9.2.2012, 11:51
Kako se pa kaj takšne hiške obnesejo v burji?

primorc20
9.2.2012, 12:12
Saj vem, da so projektirane za ustrezne obremenitve, sam jaz je glih v Vipavo ne bi postavil:laugh

Plavi
9.2.2012, 12:51
Saj vem, da so projektirane za ustrezne obremenitve, sam jaz je glih v Vipavo ne bi postavil:laugh


Zakaj, saj so armirane in zalite z betonom. Fora ej samo v tenm, da je že izolacija gor.
lp

veloce
9.2.2012, 13:11
Saj vem, da so projektirane za ustrezne obremenitve, sam jaz je glih v Vipavo ne bi postavil:laugh

Ah kje. Znanka jo ima že 10 let od ELK-a in je hiška brezhibna. Prestane vsako leto nič koliko sunkov. Te hiše so že dobro zavetrovane.:ok

Sploh ni panike.

u-r-o-s
9.2.2012, 15:15
Kolikor vidim je najceneje še vedno klasična gradnja.

Recimo nekaj takšnega, malce "raztegnjeno" na 100m2 netto.

Vem da je težko reči čez prst, kolk bo končna vrednost ampak vseeno neka okvirna cena 100k, 150k,... ? ne vem

http://www.montazne-hise-montas.si/index.php?module=house&op=tloris&standardID=3

andrej777
9.2.2012, 15:27
Nevem če kej poznate, ampak jaz se bom po vsej verjetnosti odločil za gradnjo z IzoteQ sistemom. Res huda stvar. Sploh nisem vedel da kej tazga obstaja.

Je pa kolega prevzel zastopstvo za ta sistem gradnje v slo in mi reč tut predstavil, (prej nikol slišal) tko da sm prišel do zaključka, da je to to.

Če bo še cenovna računica prbližn štimala, se zihr za to gradnjo odločim.

Zgledajo pa zidaki tkole (so iz stirodura):

http://hazepitoklapja.hu/kep/isoteq-v-falelem.jpg

http://www.isoteq.fr/uploads/pics/onero_02.jpg

To pol sestaviš 3 vrste, not daš vse možne kanale, ki jih boš potreboval, zaliješ z betonom in železnimi palicami, pol ko se beton strdi pa po lego principu spet tri vrste, jih zaliješ in tko naprej. Nobenga toplotnega mostu nikjer, pa stene iz armiranega betona. Najdebelejša opcija ima prevodnost toplote 0.11, poleg tega ko so stene narejene je tut izolacija že zaključena.

Kr impresivno, sploh glede na to da lahko sam zidaš, paleto teh ceglov pa preneseš brez kakršnega koli napora.

ISORAST (http://www.isorast.si/objekti3.php?menu=5&submenu=3) Takih izvedb gradnje je kar nekaj različnih. Kater je bolši ne vem imajo pa fantje na teli strani kar veliko projektov tako da verjetnu tudi že kar dosti prakse :ok V Logu pod Mangartom sem prvič videl hišo zgrajeno na ta način in gor reklamo ISORAST. Drugače sploh nebi vedel kaj iskat. Samo po spominu se mi zdi da je bil tam gradnik iz drugačne mase. Bolj vlaknast material in ne kot stiropor :ok

Davidf1
3.5.2012, 16:37
Bom kar tukaj vprašal.

S čim je najbolje namazati kamnite škarpe in stopnice? Sedaj sem vse v nulo očistil umazanije in mahu.

Davidf1
17.5.2012, 15:33
A tole res noben nič ne ve?

anzhe
17.5.2012, 15:35
Bom kar tukaj vprašal.

S čim je najbolje namazati kamnite škarpe in stopnice? Sedaj sem vse v nulo očistil umazanije in mahu.

Neka firma iz Domžal (?), ki prodaja inox ograje, ima v ponudbi tudi neke premaze za tlakovce, škarpe ipd. Efekta ne poznam.

Davidf1
17.5.2012, 15:41
Aha.

Pa hvala za katalog :ok Kaj bom pa kupil pa še čisto ne vem, ker moram najprej videti koliko velika luknja se bo izkopala :ok

peropapero
17.5.2012, 16:09
Bom kar tukaj vprašal.

S čim je najbolje namazati kamnite škarpe in stopnice? Sedaj sem vse v nulo očistil umazanije in mahu.

Morda tole:

http://www.teal-slo.si/components/com_virtuemart/shop_image/product/7104eed21837ffeb4d3e2bb6116de23c.jpg

anzhe
17.5.2012, 16:09
Evo ga!

http://www.ograje-mn.si/premazi/


Malenkost, pokliči, če se kje zatakne ;)

Nixxon
18.5.2012, 07:14
Če se ne motim ima firma Oblak iz Logatca v svoji ponudbi tudi razne premaze za tlakovce.

berni
18.5.2012, 12:34
Super zadeve imaš pri Sika. Sam sem impregniral betonsko ograjo in jo nato tudi barval..
Sikagard in podobni premazi...
Veliko artiklov se dobi tudi v Bauhaus-u , a je bolje poklicati na firmo in vprašati.
http://svn.sika.com/sl/system/search.html?_charset_=utf-8&q=sikagard

Davidf1
18.5.2012, 12:54
Sem dobu od tega M&N-a in stane 1 liter 21 EUR :eek In to je kao za od 6-10 m^2 :-D :laugh :laugh Jaz imam pa ene 120 m^2 pomoje. To sredstvo pa zdrži nekje 10 let, hmmm. Se mi zdi kr preveč drago.

perobmw
17.6.2012, 19:53
Zakaj take cene,ugodne?http://gevis.si/cenik/

anzhe
17.6.2012, 20:17
Zahtevaj ponudbo, pa boš videl.

gerchy
18.7.2012, 19:40
Evo, da izkoristim ogromno BMWslo bazo. :skrbast

Morda kdo ve, kje se da videti kakšno naselje novozgrajenih hiš? Kjerkoli v Sloveniji ...
Ni potrebno, da so dokončane, samo streho morajo imeti, ker me nekateri detajli strešni kritin zanimajo od blizu. :ok2

Najbolj bi si želel videti nevsekdanje oz. za marsikoga "radikalne" rešitve - škatlasti in oblečeni napušči, skriti žlebovi, vodne žlote ...
Sicer sem si 10 let delal foto arhiv, ampak takrat se takšnih stvari niso preveč posluževali. :laugh

berni
18.7.2012, 19:44
Jebo te bog, vodno žloto čudno,, rf žlebovi vidni a brez stikov in brez vidnih kljuk, dovod zraka v zračni most, duo lepljenci bi lahko že pri meni videl...
Ponavadi boš dobre detajle videl na posameznih hišah, v naselju večih novozgrajenih hiš za trg, so bolj vidni slabo izvedeni detajli.. :)

gerchy
18.7.2012, 19:46
K tebi itak pridem. :)

Sem videl tvoje žlebove, ampak nekaj kompliciram s pločevinasto kritino, ker bi rad izvedel dvobarvno kombinacijo, zato bi malo pofirbcal po drugih objektih. Od viška ... :-D
Saj iščem posamezne hiše, zadeve za na trg imajo po večini klasiko (Bramac in klasično kleparijo). Zadnjič našel prav čedno dopolnjeno naselje v Slovenj Gradcu. Nič za na trg, lastna izdelava. Tisti, ki so korak pred tabo, so največji zaklad informacij. Vprašanje "kaj bi spremenil danes ..." je zlata vredno. :obrvi

berni
18.7.2012, 19:50
Dvobarvne panele na strehi.. hmm, ponavadi bolj čudno izpade, če so na isti strehi. Če sta pa dve ločeni strehi oz. se pokrivata dva posamezna kubusa, pa zna dobro izpasti.
Čeprav je barvna izbira(sploh pri malih m2) zelo omejena.
Če imaš din din, si lahko škatle omisliš oblečene vitko( na špic , ne debele škatle) s trespo, max, dibond, esal ali alu paneli v vseh možnih odtenkih. To da strehi zelo lahek in eleganten videz.
Najbolje, da greš na enodnevni izlet na Dunaj Blaue Lagune ali pa nekje v bližini München-a, kjer je vzorčno naselje montažnih hiš.

berni
18.7.2012, 19:57
Resda montažne a nekaj dobrih ..
Če hočeš imeti del ostrešja viden moraš obvezno vzeti lepljen les in prefabricirano ostrešje. Stane več a je resnično nekaj drugega.
http://www.kager.si/hise-kager/

gerchy
18.7.2012, 21:04
Na Dunaju sem že bil pred leti in ni neke pametne izbire. Pa še montažne so ...

Ja, Esal plošče so zanimiva izbira, samo bojim se vode, ki bo tam ob vsakem deževju. Zato se nagibam k posipni pločevini, ki je "wasserdicht", izgled pa je zelo podoben fasadi.

Ne govorim o dvobarvni strehi, pač pa o sivi kritini in o malo svetlejših sivih škatlah. Barvna izbira je res klavrna in ravno zato bi rad te ponujene barve videl v živo. Čakam še na kakšne predloge lokacij. :obrvi

No, saj bova tudi midva to obdelala v živo. :ok

Evo, približno takšni dve barvi bi rad.

Dark Funeral
18.7.2012, 21:21
Naj ti "namontirajo" epoxi za industriske tlake. Barve lahko sam izbiraš :-D

berni
19.7.2012, 07:23
Ni problem v barvi, problem je v podkonstrukciji in nosilnem materialu. Če imaš vnos vlage ali pretirano raztezanje, se bo vsa plast epoxija odluščila.
Zaprti žlebni sistemi rabijo natančno izvedene detajle, da ne pride do prelivov vode in posledično škode.

Zanimive so tudi te plošče, barvna izbira je pa potem neomejena , ker upoabljša fasadne sisteme.
http://www.kalcer.si/pzmp_wedi/wedi_flyer_laender_bauplatte-premium_SL.pdf

Tu imaš naselje v Bistrici ob Dravi , Mb smer Ruše, zanimiva kombinacija bele fasade, trespa v lesnem vzorcu in pločevina .
http://www.nepremicninar.com/nepremicnine.html?SID=&lev1=1&lang=sl&lev2=1&detail=3217443&pic=297768.jpg&nonav=1&no_tb=1

veloce
19.7.2012, 08:25
Kjer je veliko vlage in snega, je potrebno sistem teh skritih žlebov dobro zapreti. Vlaknocementne plošče so sicer Ok, ampak to samo na ven za škatlo obleči, torej sistem, kot montažne hiše s fasado. Drugače pa zgoraj in znotraj pleh. Po moje, če boš hotel lepo narediti, ne bo druge.

gerchy
19.7.2012, 08:38
Skriti bodo samo od zunaj. Od zgoraj bodo še vedno dostopni za čiščenje.
Žlota bo iz pločevine, oblečena v gumo. Žleb bo tako samo "obdan" s škatlo.

P.S.: ne morem verjeti, da razen bernija nihče nima podatka o kakšnih novih naseljih? :confused

hla
19.7.2012, 09:09
Eno zelo luštno (dokaj novo) naselje je, ko se pelješ proti Polzeli (na AC uporabiš izhod Šempeter) in potem kar kmalu na levi strani vidiš novo zgrajeno naselje - meni zelo všečno.
Mislim, da se kraj imenuje Breg pri Polzeli.

Lp. :ok

veloce
19.7.2012, 09:31
Skriti bodo samo od zunaj. Od zgoraj bodo še vedno dostopni za čiščenje.
Žlota bo iz pločevine, oblečena v gumo. Žleb bo tako samo "obdan" s škatlo.

P.S.: ne morem verjeti, da razen bernija nihče nima podatka o kakšnih novih naseljih? :confused


Sej točno tak detajl sem imel v mislih.:ok

Drugače pa poglej na nepremičnine.net. Mogoče tam kaj najdeš.

berni
19.7.2012, 09:42
Gerchy, pa ti bi moral res po SLO vsa naselja pogooglat v tren oka.

gerchy
19.7.2012, 09:51
Težka bo. :nono
Individualnih gradenj ni na spletu - zakaj bi kdo to sploh "reklamiral"? :)

berni
19.7.2012, 09:56
tisti, ki jih je delal.. Montažne hiše, ki sem jih omenil imajo velikokrat identične strehe kot zidane, zato je tam veliko enakih pristopov.

BMW2007
19.7.2012, 10:05
A to bi mel tak, da se "šperovci" ne vidjo?

veloce
19.7.2012, 10:12
To je oblečen in spodaj poravnan napušč brez vidne konstrukcije strehe.:ok

M Kompakt
20.7.2012, 21:10
evo, če kaj pomaga, sem gledal ravno prejšnji teden.

http://www.revijahise.com/

obstajajo tudi take majhne žepne brošurce.

_peters_
22.7.2012, 06:30
P.S.: ne morem verjeti, da razen bernija nihče nima podatka o kakšnih novih naseljih? :confused

Mislim da je eno novo naselje his v Komendi. Ce bos pa tam nasel kar zelis pa ne vem.

Jani
22.7.2012, 08:28
Takih hiš imaš cel kup v naselju Škrjančevo pri Radomljah.

Arhitekti:

http://www.studio-dmg.com/

http://www.krageljarhitekti.si/

Izvajalec za streho:

http://www.tesarstvo-krovstvo.si/

bizdam
22.7.2012, 09:00
Mene pa zanima kaj se pri taki rešitvi dogaja pozimi, ko nasuje kak meter snega v tisto škatlo, ter kam steče voda ko se ves ta sneg topi?
Tenx.
Aja, Gerchy, čim manj stresno gradnjo ti želim :ok.

Bavaria fan
22.7.2012, 09:18
Mene pa zanima kaj se pri taki rešitvi dogaja pozimi, ko nasuje kak meter snega v tisto škatlo, ter kam steče voda ko se ves ta sneg topi?
Kabelček za gretje daš notri:ok

bizdam
22.7.2012, 10:24
Ja, in kam gre voda od stopljenega snega? Mislim tistega ki zgreši (predvidevam da prav tako ogrevan žleb) in pade v škatlo ki zakriva žleb.

berni
22.7.2012, 10:28
Kabel za gretje ni vsemogočen in je učinkovit samo ob majhnem območju okrog 0 st. Če dela tudi nižje recimo -5 in še več, dobimo še več ledu in več problemov. Torej je važno krmiljenje.
Ko je 1 meter snega razen teže praviloma ni problema, problem nastane, če je žlota slabo izolirana(recimo, da je nad stan. delom in ne v napušču) in pride do taljenja snega in ponovnega zamrzovanja. To se lahko zgodi tudi zaradi grelnega kabla, ki je poddimenzioniran ali nepravilno krmiljen.
Prvo je pravilno dimenzioniranje, oblikovanje stikov žlebu oz. žlote, da ne pride do "plazenja " vode v kritična območja, pravtako zaščita pred prelivanjem in sunki vode.

lozinka
22.7.2012, 13:41
Imaš v Godešiču v gradnji novo naselje takih modernih hiš. Vzorčna je tudi končana tako da se da videt, če je tebi kaj uporabno pa ne vem, za videt je.

zigi
22.7.2012, 14:37
Mene pa zanima kaj se pri taki rešitvi dogaja pozimi, ko nasuje kak meter snega v tisto škatlo, ter kam steče voda ko se ves ta sneg topi?
Tenx.
Aja, Gerchy, čim manj stresno gradnjo ti želim :ok.

Misija nemogoče pri Gerchyjevi natančnosti ... :skrbast :-D

berni
22.7.2012, 14:41
Ja, in kam gre voda od stopljenega snega? Mislim tistega ki zgreši (predvidevam da prav tako ogrevan žleb) in pade v škatlo ki zakriva žleb.

Ogrevaš dejansko samo tista mesta(kabel se pritrdi) , kjer s segrevanjem omogočaš pretočnost in ne tališ celotne količine snega na strehi. Pomembno je predvsem tudi segrevanje vertikale, da ne pride potem tam do nastajanja čepov ledu.

bizdam
22.7.2012, 15:05
Eeem, torej ima ta ''škatla'' posebej še en odtok (najverjetneje speljan v isto cev kot iz žleba)?

berni
22.7.2012, 17:55
Ja, odtoki so seveda še vedno prisotni. :)
In tu je ravno problem. Če so skriti v fasado ali izolacijo so toplejši od okolice. V zelo hladnem vremenu pa malo toplejše cevi povzročijo, da se sneg topi in ponovno zamrzuje, zato pa prihaja do problemov.

_peters_
23.7.2012, 04:32
Takih hiš imaš cel kup v naselju Škrjančevo pri Radomljah.

Arhitekti:

http://www.studio-dmg.com/

http://www.krageljarhitekti.si/

Izvajalec za streho:

http://www.tesarstvo-krovstvo.si/

Celo novo naselje his gradijo? Ali le nekaj his? Ker resda je to sosednja vas, ki se nikoli ne peljem cez, toda vseeno bi vedel da se gradi celo novo naselje tam?:confused

Jani
23.7.2012, 06:00
Celo novo naselje his gradijo? Ali le nekaj his? Ker resda je to sosednja vas, ki se nikoli ne peljem cez, toda vseeno bi vedel da se gradi celo novo naselje tam?:confused

Naselje individualnih hiš.

Tam pred ležečimi policaji greš desno če se pelješ iz Radomelj.

gerchy
23.7.2012, 07:24
Mene pa zanima kaj se pri taki rešitvi dogaja pozimi, ko nasuje kak meter snega v tisto škatlo, ter kam steče voda ko se ves ta sneg topi?
Tenx.
Ni pretirane skrbi. Naklon je majhen in če je kritina posipna, je drsenja izredno malo, snegobrani sploh niso potrebni. Žleb oz. žlota je del škatle in ravno zato bi škatla bila oblečena v pločevino, da je višek vode ne bi umazal.
Ogrevanje je po mojih izkušnjah v poštev prišlo le enkrat v 20 letih, tako da ga zaenkrat ne načrtujem.

BISSON
23.7.2012, 07:52
Ker sem ravno ukvarjam z istim problemom kot ti, me tema še toliko bolj zanima.Sam čakam od projektanta, da mi da v pogled detalje strehe in žlebov.Sam bom imel Trimo streho, saj imam le 7 stopinj naklona, žleb bi bil skrit v prezračevani Esal fasadi. Na objektu sem imel 6 krovcev in 7 teorij...
Je pa v SLO strokovnajk za strehe in detalje okoli nje na tvojem koncu v Hočah, firma IBA, pokličeš in zaprosiš za "ata IBA"(njegov nick name iz foruma Pod svojo streho!) 041 622 865.:ok

gerchy
23.7.2012, 08:47
Projektant nima kaj dosti opraviti s tem. On nariše eno rešitev/predlog, ki v praksi ni nujno najboljša, zato je bolje preveriti pri tistih, ki se s tem dnevno ukvarjajo, predvsem pa svoje rešitve utemeljijo z izračuni, s skicami in seveda dobrimi argumenti.
Poročaj, kako boš rešil. Srečno! :)

bizdam
25.7.2012, 03:52
Ni pretirane skrbi. Naklon je majhen in če je kritina posipna, je drsenja izredno malo, snegobrani sploh niso potrebni. Žleb oz. žlota je del škatle in ravno zato bi škatla bila oblečena v pločevino, da je višek vode ne bi umazal.
Ogrevanje je po mojih izkušnjah v poštev prišlo le enkrat v 20 letih, tako da ga ne načrtujem.

Ne govorim o drsenju snega pač pa o zapadlem snegu, ki ga pri nas včasih nameče preko pol metra v eni noči. Če za po vrhu še piha pa ga bo zagotovo nabilo not kot bi ga z lopato zmetal v škatlo.
Kako torej v tem primeru odvedeš vso to vodo, ki nastane ob pospešenem taljenju tega snega? Iz strehe pač teče voda v žleb, kam pa gre voda od snega iz te škatle?

gerchy
25.7.2012, 07:41
Ravno tako v žleb. Če dobro pogledaš (slika v postu #32), površina žleba ni nič kaj večja kot pri klasičnih rešitvah. Verjetno ob višku ne glede na izvedbo teče mimo žleba, zato bom ravno iz tega razloga škatle oblekel v isto pločevino kot streho. Tudi če viška ni, je tukaj veter, ki majhne kapljice odpihne na vertikalne površine in jih (z leti) umaže. Zato fasadne rešitve niso preveč praktične.

Mimogrede, našel nekaj novih naselij na zanimiv način. Uvoznik kritine mi je posredoval naslove objektov, kamor so prodali nekatere tipe strešnikov in v takšni okolici je navadno več novogradenj. :)

veloce
25.7.2012, 10:34
Voda ni problem, kot je že Gerchy napisal, sneg pa tudi ne. Površina žlebu je enaka navadnemu žlebu. Edino vrhnji del mora biti pravilno oblečen v pleh z robnim odkapnim profilom, drugače bodo fasada oz. stranice te škatle kmalu umazane.

gerchy
25.7.2012, 10:51
Veloce,

tudi stranice bodo pokrite s posipno pločevino. Napušč je 85 cm (neto 70 cm), tako da bo fasada varna.

veloce
25.7.2012, 11:03
Govoril sem o škatli napušča, ne o fasadi objekta. Če se bo po stranicah teh škatel cedila voda, bo z leti nastala umazanija. Zgoraj mora biti izveden zaključek iz pleha oz.pločevine, ki je z žlebom vred v enem kosu, če se le da. To ne bi smel biti problem, ker žleb sam nima ne vem kolk razvite dolžine. Drugače bo hudič pravilno zatesniti žleb in škatlo..

gerchy
25.7.2012, 11:20
Tudi če narediš zaključek, bo veter kapljice razpihal naokoli in z leti bi res nastala umazanija. Zato bi celo škatlo oblekel v pločevino. Škatla je 70 cm oddaljena od fasade, tako da ne bo strahu pred odtekanjem vode - tudi čez žleb. Škatle bodo itak mokre ob vsakem deževju.

veloce
25.7.2012, 13:13
Ne boš verjel, ampak takrat se ne umaže, ampak po dežju ko kaplja.:ok Takrat počasi umazanjo vleče dol. Sem imel tak primer pri svoji hiši in sem saniral zadevo, tako, da je sedaj OK.

A žleb bo tudi iz posipne pločevine?

gerchy
25.7.2012, 13:20
Ne. Rostfrei, baker ali nekaj podobnega. Oblečen v gumo. Še delamo na detajlih. :ok2

berni
25.7.2012, 13:24
Baker zagotovo ne..
Ker je trenutno astronomsko drag(1 kg 8.5 eur), pa tudi patina pušča grde sledi.

veloce
25.7.2012, 13:35
To je res. Kakšno gumo? Guma ti bo vsa preparela na soncu, tudi na stikih. Ko boš imel detajl končan, ga magari objavi tu, da vidimo mojstrovino.

gerchy
25.7.2012, 13:46
Ne skrbi. A ti zgledam, da stvari prepuščam naključju? Ever? :laugh
Bom objavil. :ok2

veloce
25.7.2012, 13:58
:-D

berni
25.7.2012, 13:58
"Guma" oz. neka podobnega(sika) , kar je namenjeno ravnim streham zagotovo ne bo preperelo. So pa detajli odvisni od znanja in volje izvajalca.

anzhe
25.7.2012, 17:10
"Guma" oz. neka podobnega(sika) , kar je namenjeno ravnim streham zagotovo ne bo preperelo. So pa detajli odvisni od znanja in volje izvajalca.

Ki jih pa v 95% ni ...

veloce
25.7.2012, 18:00
Izvajalec naredi tako, kot je po detajlu. Če ni detajla, velikokrat zajebajo. :-D

berni
25.7.2012, 19:16
Dober izvajalec pozna detajle bolje kot srednje dober projektant:)
Slab projektant in slab izvajalec sta pa tu nekje.

GD
25.7.2012, 19:19
Jaz imam skrite žlebove in so znotraj oblečeni s siko, potem pa speljani po steni navzdol v tla.Preko stene pa je še fasada, tako da so koliko-toliko varni pred zmrzaljo, zato nisem dajal grelnih kablov. Zaenkrat se je pokazalao da ni potrebe. Sem našel par slikic kako smo to naredili

veloce
25.7.2012, 21:02
Dober izvajalec pozna detajle bolje kot srednje dober projektant:)
Slab projektant in slab izvajalec sta pa tu nekje.


Torej dober projektant pozna zadeve bolje od dobrega izvajalca. Logično.

Oprosti, sebe nočem povzdigovati, ampak do sedaj dobrega izvajalca še nisem srečal. Vsi samo čakajo in ne mignejo s prstom. Kao projektant mora rešit vse. Nam to ni treba.
Ponavadi stvari, če so kdaj kočljive, rešujem z nadzornikom. Zadnje čase kar dobre srečujem.

DejanL.
25.7.2012, 21:20
:funnypost
Lp
Dejan

Torej dober projektant pozna zadeve bolje od dobrega izvajalca. Logično.

Oprosti, sebe nočem povzdigovati, ampak do sedaj dobrega izvajalca še nisem srečal. Vsi samo čakajo in ne mignejo s prstom. Kao projektant mora rešit vse. Nam to ni treba.
Ponavadi stvari, če so kdaj kočljive, rešujem z nadzornikom. Zadnje čase kar dobre srečujem.

veloce
25.7.2012, 21:34
Ti se kar smej. :-D

Ajde dost of topica.

DejanL.
25.7.2012, 21:56
V kolikor te jaz razumem želiš imeti skrito žloto v fasadi oz. strehi. Tule je primer tople strehe z izolirano žloto, oblečena v pločevino. Zunanje fasada je pa hoesch kaseta s toplotnim polnilom. Zamenjaš materiale, oblečeš žloto v pločevino na njo daš siko, jo zalepiš pod robom kritine in pod odkapnim profilom, ki ne sme biti pritrjen z vijakom, ampak ga drži spodnja pločevina. Če želiš imam detajl v dwg obliki.
Lp
Dejan

berni
26.7.2012, 06:20
Te Domico Gerchy že ima :).

@veloce, tudi dobrih projektantov zelo manjka. Sam ponavadi včasih skupaj z nadzornikom na objektih rešujem probleme, ki jih je projektant enostavno skopiral a niso bili uporabni za dotični problem.
Pri nas je pač kriza, ne bi plačali dobrega projekta in dobrega izvajalca, ker oba morata nekaj zaslužiti. Plačajo pa takoj, ko slišijo, da nekdo da 30% rabata, tudi tam, ko se ve, da je to nemogoče..

veloce
26.7.2012, 07:59
Dobrih projektantov manjka, ker se tudi nimajo na čemu učit. Fakulteta ne da niti najmanjše osnove. V birojih pa samo izkoriščajo črnčke.

Danes je največji problem, ker projektanta nekateri še plačajo, kar pa gledam, ponavadi takega, ki samo šopa projekte, kot si rekel - copy/ paste.

Drugi problem pa ta, da se na gradbišča vlači najcenejše izvajalce, s katerimi se skoraj nimaš kaj menit. Hvalabogu za vsaj nekaj dobrih nadzornikov, kot sem že rekel.

voith
26.7.2012, 08:45
Verjetno bi tudi kdo od vas če bi bil slab to tle priznal in se posul s pepelom.. Jasno pa kaj takega ni mogoče.

Dejan-V
26.7.2012, 09:24
Jaz imam skrite žlebove in so znotraj oblečeni s siko, potem pa speljani po steni navzdol v tla.Preko stene pa je še fasada, tako da so koliko-toliko varni pred zmrzaljo, zato nisem dajal grelnih kablov. Zaenkrat se je pokazalao da ni potrebe. Sem našel par slikic kako smo to naredili

Zanimiva zadeva, lahko podaš več info in slik?

Nixxon
27.7.2012, 11:12
Gerchy, kje gre pri tvoji rešitvi žleb potem v tla? A je vzidan v fasado?

gerchy
27.7.2012, 11:30
Gerchy, kje gre pri tvoji rešitvi žleb potem v tla? A je vzidan v fasado?
Po projektu so predvideni klasični štirje žlebovi - na vsakem vogalu hiše. Ker mi to ne diši, sem skiciral varianto, kjer bi namesto štirih uporabil dva večja - ob strani, kjer je hiša razpolovljena in bi žlebovi bili manj vidni. Ker bi to pomenilo nekaj dodatnih horizontalnih cevi, se seveda nagibam k temu, da bi bilo vse skupaj skrito pod fasado.

Rešitev bova poiskala skupaj z izvajalcem. Kar se tiče zgornje debate, se strinjam z @bernijem in sem nekako bolj na strani izvajalcev, 20 ali 30 let prakse pomeni veliko manj možnosti za potencialne nevšečnosti. Najboljša rešitev je seveda sodelovanje z vsemi; idejnim človekom, izvajalcem in naročnikom - če le ta ve, kaj želi in se je sploh pripravljen ukvarjati s tem.

Dare47b
31.7.2012, 10:21
Raje tako, pa notranji vogal je prosti, bodisi za kaj drugegam,..

Dark Funeral
31.7.2012, 14:47
Raje tako, pa notranji vogal je prosti, bodisi za kaj drugegam,..

To ni dovolj estetsko za Gerchya :-D

berni
31.7.2012, 15:01
Glede na velikost strehe je treba imeti velik jašek, dva odtoka in dobro pretočne cev brez veliko ovit(led).Zruževanje v steni ni najboljša rešitev. Če mene vprašaš bi naredil ravno obratno. Dva odtoka na zunanjih delih strehe(lahko v izolaciji a potem raje malo večji presek, gretje in dovolj izolacije nanje, da ni prevelik toplotni most za fasado).

anzhe
31.7.2012, 17:41
Ne razumem kaj kurca imate vsi tak fetiš te jaške delat ..

Spoji cevi s T in Y kosi pa piči dalje .. tej jaški so samo zgaga, ker so ponavadi šalabajzersko narejeni in se začnejo mašit ..

PiLLLe
31.7.2012, 17:46
Jasek je pametno imeti samo v primeru ko je kako drevje v blizini, ce je pa streha gladka in da ni v blizini objekta kake visoke rasti, kjer bi letelo veliko listja ipd je skoraj da brezveze dajati jaske saj se cevi ne zabasejo, v kolikor bi pa se pa "podgana" resi te probleme.

anzhe
31.7.2012, 17:48
Cevi in jaški se ne morejo zamašit, če je narejeno o.k. .. ko voda odteče mora bit jašek prazen

veloce
31.7.2012, 18:29
Gerchy, ne vem, koliko padavin sicer imate tam zgoraj, ampak jaz imam dve strehi skupne površine cca 120 m2 speljani v en odtok z žlebom širine 30cm, torej dovolj širokim, da listje ne povzroča težav in še nikoli se ni nič zamašilo ali prelivalo. Odtočna cev pa je zaradi estetike kvadratnega preseka. Jašek spodaj pa fi 60.

gerchy
3.10.2012, 19:15
Evo, obljubil sem končno rešitev.

Odločil sem se za enobarvno prekrivno kritino, saj menim, da tako lepše izpade (bolj clean look), predvsem pa ker v ponudbi nobenega proizvajalca ni podobnih sivih odtenkov, pač pa sta na voljo le zelo svetla in zelo temna barva.
Na slikah so vidni tudi detajli individualnih žlot/žlebov, skritih odtokov in izdelava obrobnih škatel/mask (OSB), ki so oblečene v posipno pločevino (isto kot strešna kritina). Oglati žlebovi so precej veliki, predimenzionirani, izdelani iz OSB plošč, nato pa oblečeni v EPDM gumo. Zaradi oglate oblike tudi voda odteka počasneje. Enako velja za kritino s posipom, ki ravno tako rahlo zavira odtekanje vode.

Ta siva se bo z leti nekoliko posvetlila, tako da računam na zelo podoben izgled kot na renderjih. Spodaj bo zaprto s stirodurjem, da bodo škatle deležne tudi nekoliko izolacije, preko pa fasada.

Mundas
3.10.2012, 19:52
Dobra bajta :)

Kusar
3.10.2012, 19:58
Dobra bajta :)

x2 sam okrogu oken mi ne paše v bajto:ok Nimaš kam teglca postavt:laugh

veloce
3.10.2012, 20:06
Tam bo en velik BMW znak postavu.:-D

gerchy
3.10.2012, 20:09
Tisto bo v krožnem prometu. Iz rožic. :-D
Okrog pa Audiji. :rofl

veloce
3.10.2012, 21:03
Dvorijo v krogu BMW-ju al kako?:-D


Lepo napreduje hiška.:ok

gerchy
3.10.2012, 21:23
Za valjanje terena so dobri. :skrbast

berni
4.10.2012, 06:33
x2 sam okrogu oken mi ne paše v bajto:ok Nimaš kam teglca postavt:laugh

Okrogla je čist cool a ne gerchy:-D :ok.

Hebel
5.10.2012, 19:18
Snegolovi?

lp

veloce
5.10.2012, 20:38
Tu sneg nima kam uiti, ker ga zadrži škatla na koncu.

Damjan-doc
8.10.2012, 09:18
Vprašanje za večje stručkote kot sem sam:-D
Klasična predpriprava za polaganje talnega ogrevanja, ibitol in izotek kot hidrozaščita, me pa zanima ali je smotrna vgradnja reflektivne termoizolacijske folije
http://www.webgradnja.hr/katalog/3399/polynum-reflektivna-termoizolacijska-folija/

zraven klasične termoizolacije bi položil tudi to POLYNUM, da bi bile izgube v tla čim manjše.

TP
8.10.2012, 10:04
Vprašanje za večje stručkote kot sem sam:-D
Klasična predpriprava za polaganje talnega ogrevanja, ibitol in izotek kot hidrozaščita, me pa zanima ali je smotrna vgradnja reflektivne termoizolacijske folije
http://www.webgradnja.hr/katalog/3399/polynum-reflektivna-termoizolacijska-folija/

zraven klasične termoizolacije bi položil tudi to POLYNUM, da bi bile izgube v tla čim manjše.


Nisem stručko, ti pa lahko povem, da pri talnem gretju nikoli ni preveč izolacije spodaj.

Jo imam v spodnjem štuku in je super. Potem sem jo pri zadnji prenovi hotel dodati še na hodnik, ker je pozimi lahko tam presneto mrzlo, sploh za stati bos. Ker je pod hodnikom klet in so bili ostali podni že narejeni, prav veliko izolirati nismo mogli in posledica - sploh nima smisla kaj dosti prižigat gretja za hodnik. Gre vse v klet, v hodniku pa tla komaj hladna ratajo, medtem ko je povsod drugje že pretoplo ob istih nastavitvah.

Skratka - izoliraj.

LP

Damjan-doc
8.10.2012, 14:11
Ja, samo pri teh zadevah si dokaj omejen, treba v obzir vzeti še višino tlakov.
Ta folija in navadna termo izolacija bi morala biti več kot dovolj.

berni
8.10.2012, 15:12
Kakšen prostor je spodaj?
Lahko uporabiš tudi specialne večslojne izolacije(2cm nadomesti 16cm steklene volne), lahko uporabiš penjeno folijo za dušenje udarnega(hoja) zvoka ali to alu folijo..
Recimo te(niso poceni!),so imenitne za tam, kjer bi drugače imel toplotni most in imaš nizko višino.

http://www.kalcer.si/iz_actis/index.php
ALI TUKAJ
http://www.cmc-ekocon.si/si/ponudba/736/product_details.html

Damjan-doc
8.10.2012, 16:08
Hiša je brez kleti, visokopritlična, izolacija bo v spodnjem nadstropju za minimalizirati izgube pri talnem ogrevanju, pri CMC-ju koliko vidim hočejo povprečno 25eur na m2, cca 100m2 površine imam za izolirat

berni
8.10.2012, 18:13
Ja to so pač posebne izolacije in hitro presežejo naše denarnice, sploh pri večjih kvadraturah.
Ampak ti si gledal najboljše torej enakovredne 14-21 cm steklene volne pri debelini komaj 15- cirka 30mm. Povprašaj katera je dovolj za tvoj namen, ker je že dolgo tega, ko sem naročeval.
Sam sem uporabil TRISO SUPER 9, za talno gretje pa je uporabna drug tip.
Če bi kaj kupoval pri Kalcerju , ti lahko mogoče uredim kak popust. :)

Še vedno pa je varianta kamena volna za tlak, saj je veliko boljša kot stiropor in podobne fore pri enaki debelini.

u-r-o-s
12.11.2012, 11:53
Bom kar tule vprašal.

Imam namen kupiti parcelo.

Sedaj pa me zanima sledeče:

naret je že projekt hiše in izdano GD, sedaj pa me zanima če je še kakšna opcija spreminjati projekt, rad bi namreč malce zmanjšal gaberite hiše, trnutno je tloris 12,5x8 rad bi zmanjšal recimo na 10x8, je to možno ali je potrbno potem novo GD?

jocker
12.11.2012, 11:55
a kdo sploh preverja mere 1x ko plačaš dovoljenja....

u-r-o-s
12.11.2012, 12:01
ne vem, to me zanima...

hermes
12.11.2012, 12:01
a kdo sploh preverja mere 1x ko plačaš dovoljenja....

Kakšni nevoščljivi sosedje :-D

vuko
12.11.2012, 12:36
Kar se tiče parcele z GD.

- V vsakem primeru treba pridobiti novo GD. Če so spremembe na objektu manjše in GD za projekt še velja potem greš lahko v spremembo gradbenega dovoljenja.

- Lahko pa se izdela tudi nov projekt po tvoji želji, glede na to da bo objekt manjši ne bo potrebno plačati komunalnega prispevka, ker je že plačan po prvem GD.

Skratka, v kolikor ti projekt ne odgovarja, ne samo po velikosti, ti priporočam, da izdelaš nov projekt po tvojih željah in potrebah.
Cenovno ne bo velika razlika v papirjih med spremembo obstoječega projekta in popolnoma novim projektom.
Ker pa Slovenci živimo do smrti v svoji nepremičnini priporočam nov projekt po točno tvojih/vaših željah in potrebah. Konec koncev je potrebno plačati vsak m2 objekta, ne pa v stilu "kuća trokatnica nikoli dokončana".
Skratka pametno zastaviti vse to, ker se da!

u-r-o-s
12.11.2012, 12:49
Načeloma mi projekt odgovarja, no sama hiša. Minus je da ni garaže, ok lahko tudi naredim ločen objekt in pa to da mi je tloris prevelik.

GD je podaljšano za 2 leti.

gusti4u
12.11.2012, 13:06
Ne sprašuj preveč, važn da je tam, kot mora bit, meter gor-dol, ko bojo delal satelitske posnetke. Za velikost pa ne sosedim govorit :ok2, za tiste par m2 v minus....

ily
12.11.2012, 13:11
po skoraj 3letih sem se odločil počasi dokončat hišo, da ne bo samo pri lepem razgledu ostalo :-D In že vidim da bom z raznimi izvajalci spet stalno :fight:fight:fight

APS
12.11.2012, 13:17
Načeloma mi projekt odgovarja, no sama hiša. Minus je da ni garaže, ok lahko tudi naredim ločen objekt in pa to da mi je tloris prevelik.

GD je podaljšano za 2 leti.

Ne razumem kako ti projekt odgovarja, če ti je tloris prevelik. :-D

Po mojem je nujno da spremeniš projekte, da ne bo prišlo do kakšnih neljubih situacij z inšpektorjem.

Sploh pa kako boš gradil brez točnega načrta? Zidarji dandanes načrte gledajo ko zidajo.
A boš kar na pamet zmanjševal tloris? Tako se boš zagotovo kje zmotil.

Sploh pa je to zelo majhen strošek glede na investicijo.

Nixxon
12.11.2012, 13:22
Ne sprašuj preveč, važn da je tam, kot mora bit, meter gor-dol, ko bojo delal satelitske posnetke. Za velikost pa ne sosedim govorit :ok2, za tiste par m2 v minus....

Hmnja, tanovi aero posnetki so na 25cm natančni, tako da... :-D Na srečo samo bolj v večjih urbanih področjih, drugje so pa še vedno 50cm. Če bi jest hiše meter gor al dol narisal na teh posnetkih bi me nadrejeni :fight :-D

jakeccc
12.11.2012, 13:33
Ja samo na teh posnetkih lahko ti ugotoviš samo tloris strehe ne pa dimenzije hiše.

u-r-o-s
12.11.2012, 13:59
Ne razumem kako ti projekt odgovarja, če ti je tloris prevelik. :-D

Po mojem je nujno da spremeniš projekte, da ne bo prišlo do kakšnih neljubih situacij z inšpektorjem.

Sploh pa kako boš gradil brez točnega načrta? Zidarji dandanes načrte gledajo ko zidajo.
A boš kar na pamet zmanjševal tloris? Tako se boš zagotovo kje zmotil.

Sploh pa je to zelo majhen strošek glede na investicijo.

Sam izgled hiše (ravna streha), umestitev v prostor, kot sem napisal je edino kar me moti malo prevelik tloris.

No sej že to je veliko da je komunalni prispevek plačan in tukaj nebi imel dodatnih stroškov.

Vsekakor bi pa mogel narediti nov projekt zaradi same gradnje, to mi je jasno, mene je bilo samo strah zaradi samega GD.

Se pravi če naredim nov projekt z istim zunanjim izgledom in drugimi (manjšimi) gabariti, bi zadeva šla skozi?

APS
12.11.2012, 14:03
Sam izgled hiše (ravna streha), umestitev v prostor, kot sem napisal je edino kar me moti malo prevelik tloris.

No in sam ga ne boš mogel zmanjšati a ne?
Ko se bo hiša zmanjšala bo treba malo razdelati kako bo zadeva funkcionirala.

Poznam primer ko človek prodaja novo zgrajeno hišo, ker je sedaj ugotovil da mu je dnevna soba premajhna.

u-r-o-s
12.11.2012, 14:08
Očitno ne razumeš, kaj sprešujem....

APS
12.11.2012, 16:11
Sam izgled hiše (ravna streha), umestitev v prostor, kot sem napisal je edino kar me moti malo prevelik tloris.

No sej že to je veliko da je komunalni prispevek plačan in tukaj nebi imel dodatnih stroškov.

Vsekakor bi pa mogel narediti nov projekt zaradi same gradnje, to mi je jasno, mene je bilo samo strah zaradi samega GD.

Se pravi če naredim nov projekt z istim zunanjim izgledom in drugimi (manjšimi) gabariti, bi zadeva šla skozi?

Če narediš nov projekt z manjšimi gabariti bi načeloma zadeva morala it skozi.
Prej preveri na občini če so gabariti kakorkoli predpisani. razmerje stranic in podobno.

veloce
12.11.2012, 18:28
Po navadi so predpisana razmerja stranic, gaberiti (tudi višinski) pa morajo biti približno prilagojeni okoliškim objektom. Prav tako nakloni streh in načeloma fasadne odprtine. Odvisno, kolk je zaj.... upravna enota, kjer je bilo GD pridobljeno.

Za spremembo tlorisa rabiš spremenjeno oz. novo gradbeno dovoljenje (praktično ni razlike), komunalnega prispevka pa v tem primeru, ker boš manjšal, ne boš doplačal. Vrnjen pa ti tudi ne bo, razen, če se uspeš zbunit na občini, da ti za to preplačilo kaj naredijo. Meni so asfaltirali kakih 40 m ceste.:ok

Glede soglasij moraš preverit, ker določena trajajo samo eno ali dve leti. Če boš spreminjal projekt, boš v tem primeru rabil poiskati tudi nova soglasja. Sicer nič takega.:ok

vuko
12.11.2012, 20:31
V vsakem primeru (sprememba GD ali novo GD) boš potreboval nova soglasja ampak tako kot je bilo rečeno, ne bo nobenega problema, glede na to da so soglasja že bila izdana.

Kar se tiče garaže tako kot si rekel, pač neka nadstrešnica (kot enostavni objekt)- možnosti in izvedb je ogromno. Garaža v sklopu hiše -> draga garaža :).

No kakorkoli, dobro premisli kaj potrebuješ in kaj ne, pravtako si naredi plan koliko eurov si pripravljen/zmožen vložiti v hišo. Pa pazi, hiša niso zidaki, streha, okna pa par inštalcij....

Bolje manjša dokončana hiša po tvojih željah (tu mislim predvsem V. fazo + pohištvo), kot velika z veliko kompromisov. Ok, sej to sem ti že pri prejšnjem sporočilu napisal pa vendarle :) hišo boš verjetno zidal samo enkrat :) in pazi, živel boš v njej ne pa v šotoru pred njo -> hint!

u-r-o-s
12.11.2012, 21:07
Ravno zaradi tega bi rad zadevo zmanjšal, da ne bo zadeva predraga, drugače bi pač obdržal zadevo ki je že po obstoječem projektu.

Tudi sam sem mnenja, da raje manjšo in sfiniširano, kot pa veliko in na pol nareto nadaljnih 5 let.

Nekaj stvari bom tudi postoril sam, ko bo hiša zaprta, do tja bi dal delati mojstrom, kjer pač nisem iz tega foha.

Najbolj me u bistvu moti, ker s parcelo kupim projekt, katerega bom moral še 1x dat narediti in seveda plačati...

vuko
12.11.2012, 21:30
...in naj te ne moti, komunalni prispevek je plačan, to je važno in novi projekt je zanemarljiv strošek napram preveliki hiši!

Nixxon
13.11.2012, 07:53
Ja samo na teh posnetkih lahko ti ugotoviš samo tloris strehe ne pa dimenzije hiše.

Delno res. Ker ni posnetek nikoli čisto vertikalen se tudi vidijo stene, ne pa pri vseh. Delamo pa po strehah, logično.

Damjan-doc
13.11.2012, 18:38
Po navadi so predpisana razmerja stranic, gaberiti (tudi višinski) pa morajo biti približno prilagojeni okoliškim objektom. Prav tako nakloni streh in načeloma fasadne odprtine. Odvisno, kolk je zaj.... upravna enota, kjer je bilo GD pridobljeno.

Za spremembo tlorisa rabiš spremenjeno oz. novo gradbeno dovoljenje (praktično ni razlike), komunalnega prispevka pa v tem primeru, ker boš manjšal, ne boš doplačal. Vrnjen pa ti tudi ne bo, razen, če se uspeš zbunit na občini, da ti za to preplačilo kaj naredijo. Meni so asfaltirali kakih 40 m ceste.:ok

Glede soglasij moraš preverit, ker določena trajajo samo eno ali dve leti. Če boš spreminjal projekt, boš v tem primeru rabil poiskati tudi nova soglasja. Sicer nič takega.:ok
Koliko bi mene prišla sprememba načrta, za tebi znani projekt, tako ali tako mi je GD potekel.
Bi misliš lahko dobil dovoljenje za izgradnjo 5 stan. enot?

Nixxon
14.11.2012, 07:52
Sam ne mi rečt da se greš tipično slovensko gradnjo zadnjih nekaj let, hiše 1m narazen?

peropapero
14.11.2012, 11:36
@ u-r-o-s Za gradnjo med drugim potrebuješ tudi projekt za izvedbo (PZI). In če bo prišel inšpektor na teren in boš ti gradil z projektom za pridobitev gradbnega dovoljenja (PGD) in še v drugačnih gabaritih se ne bo dobro končalo. Gradnjo ti bo ustavil in zahteval spremembo oz. novo gradbeno dovoljenje, pa še kazen boš dobil. Ne razumem da nekateri zmečejo v hišo 100.000,00€ in naprej in se varčuje že pri projektu.

Rottie
14.11.2012, 12:09
Koliko bi mene prišla sprememba načrta, za tebi znani projekt, tako ali tako mi je GD potekel.
Bi misliš lahko dobil dovoljenje za izgradnjo 5 stan. enot?

To preveri za točno lokacijo, kjer bi zidal, ker je določeno kakšno stvar lahko na kakšni lokaciji zidaš (predvsem višina in če je dovoljeno večstanovanjske objekte zidat al samo enostanovanjske ali mogoče dvojčke) in koliko % parcele je lahko pozidane, koliko pomožnih objektov je lahko na kakšni parceli itd.

veloce
14.11.2012, 14:11
Rottie, to vprašanje je blo namenjeno meni, ne skrbi. Vem zakaj in za kje se gre.:ok

Damjan-doc
14.11.2012, 18:07
Sam ne mi rečt da se greš tipično slovensko gradnjo zadnjih nekaj let, hiše 1m narazen?

Hiša bi bila samo ena na skupni parceli 2000m2, pač gradbena dela so se spustila na realna tla, recesija bo pa trajala še kakšnih 10let, to bi bila moja penzionistična naložba:laugh
V osnovi je dvojček, ampak je zadeva tako velika, da bi lahko izdelal še vsaj 2 enote.

Družinska hiša bo naslednje leto zaključena finance stojijo dobro in imam dobro ponudbo za izgradnjo.
Ne vem, kolebam in razmišljam.

Rottie, to vprašanje je blo namenjeno meni, ne skrbi. Vem zakaj in za kje se gre.:ok

Tako je :laugh Gregor ve za kaj gre.:ok

LEO37
14.11.2012, 20:53
Sam ne mi rečt da se greš tipično slovensko gradnjo zadnjih nekaj let, hiše 1m narazen?

:laugh si me spomnil na to, ko sva z mojo enkrat gledala parcelo, pa nama ni odgovarjala... ozka in dolga...
Sedaj pa gor stojijo mini-blok in dve samostojni solidno veliki hiši :eek

Jbg... je razlika, če greš iz bloka v hišo, ali si razvajen, da imaš kaj prostora okoli nje

Damjan-doc
14.11.2012, 21:00
Časi razsipnosti z zemljišči so mimo,+ da se sedaj mladi sosedi, ki načeloma kupujejo takšne hiške, dvojčke....ne kregajo kot naši stari fotri in bake, se več družijo in tempo življenja ne omogoča skrbeti več kot za 300m2 travice, kakšne cipresice...:laugh

Nixxon
15.11.2012, 06:51
Meni se to zdi samo izgovor za pohlep investitorjev, maksimalen dobiček na m^2. Vidimo pa sedaj kako je s temi hišami ki stojijo, veliko njih prazne.

Damjan-doc
15.11.2012, 08:04
Meni se to zdi samo izgovor za pohlep investitorjev, maksimalen dobiček na m^2. Vidimo pa sedaj kako je s temi hišami ki stojijo, veliko njih prazne.

Ker se je investiralo v času konjukture, ko so bila dela in zemljišča draga in ko dejansko ni bilo pomembno kako si gradil, vse se je prodalo.:ok
Načeloma pa občine odrejajo min.velikost oz. pozidanost parcel, če se investitorji tega striktno držijo nimaš kaj.:-D

kian_alvane
26.11.2012, 16:52
Potrebujem en nasvet. Pred parimi leti sem si na steno narisal par risb, za katere sem uporabil vse možne barve, ki so mi prišle pod roko, od tempera, oljnatih za kovino, alkoholne flomastre in takril (za beton). Sedaj bi rad steno na novo pobelil (brez risb) pa ne vem, katero barvo naj uporabim, da bo popolnoma prekrila stare vzorce oziroma da se bo sploh prijela. Risbe sem poskusil pobrusiti z brusnim papirjem, a ni učinkovito, ker se je stara barva precej zažrla v omet. Imate kakšen predlog, kaj naj uporabim?

svarkc
26.11.2012, 16:57
Najprej z zirafo odstranit kolko se pac da, potem pa na novo premazat... Dvakrat z belo pa more pokrit:ok samo pocakaj da barva stegne:ok barve pa... Rofix, spektra, jupol gold... Mislim da bi znalo bit vredu:)

Edit: Ce nimas zirafe, si jo sposodi od koga... Z zirafo zbrusis karkoli... S 40 smirglom sem ravnal omet, tko da bi moglo tudi packe zradirat:-D

Dark Funeral
26.11.2012, 20:14
Bela barva za fasade oz zunaja barva. Nabavi in beli. Oljne barve...khm... probi. Čene kit in pokitat čez na tanjko. Pljne barve se tepejo z nitro razrečilom, boš še malo zadet :-D

berni
27.11.2012, 16:29
Odbrusi kolikor lahko, vendar pred tem predvsem na mestih kjer je bila oljna barva ali voščenke podrgni oz. postrugaj lokalno( da ne preneseš maščobe na veliko površino). Nato pa vso površino premaži z emulzijo in šele na to pobeli(dulux, jupol gold, jupol briliant...)

mihaslo
21.12.2012, 08:43
Torej če je tukaj kakšen projektant/gradbenik mi mogoče lahko svetuje kakšen bi moral biti minimalni naklon pri bakreni strehi, da lahko še vgradim snegolove?

Gre se pa za podoben primer kot je na sliki?

http://shrani.si/f/3r/Ry/4f7uvhZc/s99-fasada.jpg

Plavi
21.12.2012, 10:33
Če je tukaj kakšen strojnik , ki bi mi prihranil kakšno uro dela bi prosil za nasvet.
Potrebujem 4,5 m dolge palice, ki bodo vpete na koncih. Kateri material bi uporabil, da bi se čim manj povesile na sredini. Lahko so okrogle, pravokotne, etc.. oblike, zaželjeno je čim manjši prečni presek, ker bodo te palice všite v platno (ki ga bodo tudi nosile.

Hvala,lp

Hebel
21.12.2012, 15:47
I profil.

veloce
21.12.2012, 16:10
Torej če je tukaj kakšen projektant/gradbenik mi mogoče lahko svetuje kakšen bi moral biti minimalni naklon pri bakreni strehi, da lahko še vgradim snegolove?

Gre se pa za podoben primer kot je na sliki?

http://shrani.si/f/3r/Ry/4f7uvhZc/s99-fasada.jpg


Ponavadi so pri pločevinastih strehah določeni nakloni tja minimalno do 5 stopinj, včasih tudi 3, vendar je potem potrebno stike pločevine posebej obdelati.

Po moje bo 5 stopinj najbolj priporočen naklon.

bmwcs
21.12.2012, 16:54
Če je tukaj kakšen strojnik , ki bi mi prihranil kakšno uro dela bi prosil za nasvet.
Potrebujem 4,5 m dolge palice, ki bodo vpete na koncih. Kateri material bi uporabil, da bi se čim manj povesile na sredini. Lahko so okrogle, pravokotne, etc.. oblike, zaželjeno je čim manjši prečni presek, ker bodo te palice všite v platno (ki ga bodo tudi nosile.

Hvala,lp

Zdaj če bo samo platno gor, pa da nebo dodatne teže na platnu, potem je najboljše kaki pravokotni profil ( navadno konstrukcijsko jeklo) , ker boš ga lahko enostavno skril, pa nebo grdo zgledalo. Če daš profil 50×20×2 imaš povesek na sredini približno 2 mm , to je povesek same cevi, če je na obeh straneh konzolno vpeta ( seveda profil postavljen pokončno).
Če platno ne tehta veliko, potem bo to zraven do 0.5 mm poveska.

Če pa je to kje zunaj, da bo pozimi sneg gor, ali pa dež potem pa je druga zgodba.

Plavi
22.12.2012, 10:38
Zdaj če bo samo platno gor, pa da nebo dodatne teže na platnu, potem je najboljše kaki pravokotni profil ( navadno konstrukcijsko jeklo) , ker boš ga lahko enostavno skril, pa nebo grdo zgledalo. Če daš profil 50×20×2 imaš povesek na sredini približno 2 mm , to je povesek same cevi, če je na obeh straneh konzolno vpeta ( seveda profil postavljen pokončno).
Če platno ne tehta veliko, potem bo to zraven do 0.5 mm poveska.

Če pa je to kje zunaj, da bo pozimi sneg gor, ali pa dež potem pa je druga zgodba.

Hvala, 2 mm res ni nič, vendar je 50 x 20 preveč. Gre se za to, da si bom sam naredil pergotendo npr tako zadevo, mapak samo z zunanjimi stebri:
http://www.caribbeantextiles.com/images/pergotenda-5.jpg

še kakšna ideja za material, ki bi imel manjše mere?

teodor
4.1.2013, 13:36
Ima kdo idejo, kako pritrditi tablico s hišno številko in nabiralnik na fasado. 15 cm stiroporja plus zaključni sloj. Kakšnki posebni vijaki?

LEO37
4.1.2013, 13:40
Ima kdo idejo, kako pritrditi tablico s hišno številko in nabiralnik na fasado. 15 cm stiroporja plus zaključni sloj. Kakšnki posebni vijaki?

So neki plastični vložki v obliki svedra/navoja... vsaka železnina jih ima, samo povej, za kaj rabiš

teodor
4.1.2013, 13:50
So neki plastični vložki v obliki svedra/navoja... vsaka železnina jih ima, samo povej, za kaj rabiš


Tnx!:beer

LEO37
4.1.2013, 13:57
Tnx!:beer

Še slikca :)

http://www.tms.si/fck_files/image/Dogodki12/Gacnik%20navojni%20vlozek.jpg

Narediš luknjo v zaključni sloj in "zašraufaš"... je kar hecno, kako izgine v steno :-D

teodor
4.1.2013, 14:44
A so enaki kot za knauf?

LEO37
4.1.2013, 14:48
A so enaki kot za knauf?

Ne bi vedel... je pa sigurno kak knaufar na forumu :-D

Jaz sem jih rabil, da smo namestili ene luči na fasado, sicer prej tudi meni ni bilo jasno, kako to narediti :blackeye

Benady
4.1.2013, 15:48
A so enaki kot za knauf?

:nono za knauf so povsem drugačni

teodor
4.1.2013, 16:17
Ok, hvala za odgovore, kar nekaj teh stvari bo za privijačiti v fasado, lučke, nabiralnik...

teodor
4.1.2013, 17:45
Ima kdo idejo, kje nabaviti notranje in zunanje luči za hišo? Poleg Rutarja, Bauhausa, Merkurja....

Simon
4.1.2013, 17:54
Ima kdo idejo, kje nabaviti notranje in zunanje luči za hišo? Poleg Rutarja, Bauhausa, Merkurja....

http://www.hitsvetila.si/

Mark89
5.1.2013, 10:22
Zraven lahko dodaš še kako elektronabavo.

filipo
5.1.2013, 10:41
Hvala, 2 mm res ni nič, vendar je 50 x 20 preveč. Gre se za to, da si bom sam naredil pergotendo npr tako zadevo, mapak samo z zunanjimi stebri:
http://www.caribbeantextiles.com/images/pergotenda-5.jpg

še kakšna ideja za material, ki bi imel manjše mere?

Take stvari se dela iz aluminijastih ekstrudiranih profilov, ki so učvrščeni z prekati (50x20mm je občutno pretanko). Upoštevat moraš obremenitve vetra, dežja, narediti dovoljšen naklon, kupiti tkanino ki zadrži vodo in se na soncu ne segreva oz. naredi efekt tople grede...

Ko potegneš črto je najceneje da kupiš že narejeno pergotendo ali pa samo strešni del pergotende (in uživaš nadalnjih 20let+ brez skrbi)...

Kusar
5.1.2013, 10:58
Zraven lahko dodaš še kako elektronabavo.

Pa je cenovno ugodnejsa od bauhausa/maxa, in podobni?

gerchy
5.1.2013, 11:05
Ima kdo idejo, kje nabaviti notranje in zunanje luči za hišo? Poleg Rutarja, Bauhausa, Merkurja....
Lahko pogledaš še tukaj:
http://www.leuchtenzentrale.de/

.. in tukaj:
www.mentes.si

ponco
29.1.2013, 12:00
Obstaja pri nas kakšna "nadometna" izvedba tuš kabine?
Imam kopalnico velikosti 9,5m2, in v enem kotu vgrajeno masažno kad. Po nekaj letih sem ugotovil, da je to ubistvu brezveze in bi rad imel zase tuš kabino...žena pa naj ima masažno :)

Ker nočem razbijati po celi kopalnici me zanima ali obstaja kakšna enostavna rešitev.

Rottie
29.1.2013, 12:04
Obstaja pri nas kakšna "nadometna" izvedba tuš kabine?
Imam kopalnico velikosti 9,5m2, in v enem kotu vgrajeno masažno kad. Po nekaj letih sem ugotovil, da je to ubistvu brezveze in bi rad imel zase tuš kabino...žena pa naj ima masažno :)

Ker nočem razbijati po celi kopalnici me zanima ali obstaja kakšna enostavna rešitev.

Samo stekleno steno z vrati ali brez (kar ti je ljubše) postaviš na banjo in našraufaš nosilec za obestit tuš nad glavo (ali dodaš fiksnega), pa boš imel dejansko tuš kabino. Če imaš prostor postavit kam, pa imaš tudi montažne masažne kabine, ki jo ne rabiš vzidat, ampak jo samo postaviš v kot ali k steni, odvisno od izvedbe. Jih pa imajo od 300€ naprej v vseh trgovinah, kjer prodajajo kopalniško opremo.

LEO37
29.1.2013, 12:14
Samo stekleno steno z vrati ali brez (kar ti je ljubše) postaviš na banjo in našraufaš nosilec za obestit tuš nad glavo (ali dodaš fiksnega), pa boš imel dejansko tuš kabino. Če imaš prostor postavit kam, pa imaš tudi montažne masažne kabine, ki jo ne rabiš vzidat, ampak jo samo postaviš v kot ali k steni, odvisno od izvedbe. Jih pa imajo od 300€ naprej v vseh trgovinah, kjer prodajajo kopalniško opremo.

Tako je... tega je dosti... malo interneta ali pa kak salon kopalniške opreme, pa bo izbire še preveč :ok

Bano s tuš kabino imam jaz že 13 let (ni bilo prostora za tuš kabino) in se zadeva lepo obnese :)

Damjan-doc
11.3.2013, 13:32
Je prisoten na forumu kakšen član, ki se ukvarja z ometi, tlaki...strojnimi.

gerchy
11.3.2013, 22:06
Ja, pa naj pove znesek količinskega popusta. :-D

Mrcina
12.3.2013, 04:45
Jaz tudi rabim kakšnega, dolenjski/kočevski konec:-D Spomladi bo en vikend za ometat&tlake naredit... Ponudbe na PM..

Damjan-doc
12.3.2013, 07:56
Ja, pa naj pove znesek količinskega popusta. :-D

Ti se zajebavaš:laugh, sem prvotno hotel sam naredit zadevo, pa sem skoraj umrl že pri špricu in fažah:blackeye.
Ti si sigurno že koga zvohal, poceni in dobro.:-D kakšne so dandanes cene, glede na krizo v gradbeništvu:laugh

gerchy
12.3.2013, 08:09
Ne, zakaj bi se zajebaval, če nekdo dobi posel za tri objekte, bi pa res lahko stisnil kakšen popust. :ok2
Elektrika se bliža h koncu, ko bodo nared še instalacije za klimo, bom aktivno pričel z iskanjem. Mimogrede sem vprašal le enega, ki se ukvarja z ročnimi. Za 10 € / m2. Kakšna kriza? :laugh